От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight
Дата 16.06.2010 16:31:27
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ничего он не предсказал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он объяснил, что случилось с Польшей. Ему разумно возразили, что на эти грабли не наступим. Действительно, наступили на совершенно другие грабли(гробовое молчание на дипломатическом фронте).

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (16.06.2010 16:31:27)
Дата 17.06.2010 10:46:12

Ре: Ничего он...

> Действительно, наступили на совершенно другие грабли(гробовое молчание на дипломатическом фронте).

а что имеется ввиду?
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (16.06.2010 16:31:27)
Дата 16.06.2010 17:16:24

Re: Возразили, это про выступление Кленова? (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 17:16:24)
Дата 17.06.2010 10:14:29

Ну да, вполне разумное и очевидное возражение (-)
От АМ
К Исаев Алексей (17.06.2010 10:14:29)
Дата 17.06.2010 13:24:16

Ре: Ну да,...

>Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. <б>Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этом сомнении, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе.

хм......

>Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы»{146}. Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.

>Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.

это разумно и очевидно? Хм, это скорее своего рода заклинание которое игнорирует тезисы Иссерсона.

Или есть более развёрнутый ответ Кленова?
От Evg
К Исаев Алексей (17.06.2010 10:14:29)
Дата 17.06.2010 12:18:47

Re: А где можно с этой дискуссией ознакомиться?

Т.е. сами "Новые формы" читал - теперь хочется оппонентов.
От SpiritOfTheNight
К Evg (17.06.2010 12:18:47)
Дата 17.06.2010 12:59:23

Re: Конкретно выступление Кленова - здесь

>Т.е. сами "Новые формы" читал - теперь хочется оппонентов.

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/33.html