От Д.Белоусов
К All
Дата 18.06.2010 14:28:17
Рубрики Древняя история;

Совсем критическая точка одна - убийство Бориса и Глеба

День добрый

>что именно не позволит рассказать правдиво?!

зная о существовании "Эдмундовой саги", сложно излагать ТОЛЬКО стандартную версию событий.
С другой строны Ярослав Мудрый - недавно канонищирован на Украине, УПЦ (МП). Поскольку "МП" - эта канонизация автоматом признается и нами...
В общем, сложное место.

Из тем попроще:
Александр Невский, Орда и Тверь. Князь-патриот и риалполитик.
Димитрий Донской, Митяй, высшее церковное управление
Митр. Киприан.

Ну и личность и историческая роль последнего русского императора, Николая Александровича. Почему он прославлен как _страстотерпец_, а не как _благоверный_ царь.

В общем, главная добродетель - трезвление. Это не я, это кто-то из святых подвижников сказал.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Chestnut
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:28:17)
Дата 18.06.2010 15:40:47

Re: Совсем критическая...

>С другой строны Ярослав Мудрый - недавно канонищирован на Украине, УПЦ (МП). Поскольку "МП" - эта канонизация автоматом признается и нами...

"не совсем" -- то есть канонизировали его "правильные православные", но в святцах он будет пока только в УПЦ(МП). "Местночтимый"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:28:17)
Дата 18.06.2010 14:44:39

Я бы задал вопрос по-другому

>Ну и личность и историческая роль последнего русского императора, Николая Александровича. Почему он прославлен как _страстотерпец_, а не как _благоверный_ царь.

Почему он вообще прославлен?
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (18.06.2010 14:44:39)
Дата 20.06.2010 15:29:01

Кстати, вот оценка «царского режима» одним из святых

Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (Ухтомского) «Нравственный смысл современных великих событий», март 1917 года:

«Теперь хочу сказать о той трагической катастрофе, которая постигла только что отошедший в область истории режим. Как могло это случиться? Что за причина, что Бог попустил сему быть?

Мое мнение таково: это случилось потому, что режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия» (Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви / Сост., предисл. и комм. М.А. Бабкин. М., 2006. С.85–86).

И вот ведь что интересно, в 1981 году архиепископ Андрей (Ухтомский) был канонизирован РПЦЗ.
От TEXOCMOTP
К И.Пыхалов (20.06.2010 15:29:01)
Дата 21.06.2010 07:59:52

Re: Кстати, вот...

Интересно, что бы он сейчас написал, или хотябы в 1920-30 годы?
От bedal
К TEXOCMOTP (21.06.2010 07:59:52)
Дата 21.06.2010 10:14:21

очевидно, тогда он больше понимал в Николае, чем мы сейчас (-)
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (18.06.2010 14:44:39)
Дата 18.06.2010 14:55:10

Этот вопрос обсуждали. Вам, скорее всего, его не понять (-)
От Rustam
К И. Кошкин (18.06.2010 14:55:10)
Дата 19.06.2010 00:53:54

А для читателей форума и и меня- вашего поклонника можно

ссылку на обсуждеение, или повторное объяснение?
От И. Кошкин
К Rustam (19.06.2010 00:53:54)
Дата 19.06.2010 03:00:06

Вот ссылка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1280/1280272.htm

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (19.06.2010 03:00:06)
Дата 19.06.2010 03:01:10

И вот в более понятной форме, чтобы для всех, даже для школьников...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые кусари:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1549/1549101.htm

И. Кошкин
От Rustam
К И. Кошкин (19.06.2010 03:01:10)
Дата 19.06.2010 19:17:28

Да, спасибо, я это читал.

Т.е. причина прославления Николая 2 и его семьи такая же как с Борисом и Глебом - он не развязал гражданскую войну?

Я правильно Вас понял?
От Гегемон
К И.Пыхалов (18.06.2010 14:44:39)
Дата 18.06.2010 14:54:04

Вас интересует церковная точка зрения или пофлеймить про попов-власовцев? (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (18.06.2010 14:54:04)
Дата 18.06.2010 21:31:15

Это была не только церковная т. з. (-)
От А.Б.
К Гегемон (18.06.2010 14:54:04)
Дата 18.06.2010 15:06:58

Re: Сегодня если флеймить....

то про финансистов-убийц. Массовых. Это много злободневнее и оффтопичнее. :)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:28:17)
Дата 18.06.2010 14:34:01

Борис и Глеб - абсолютно не точка (-)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (18.06.2010 14:34:01)
Дата 18.06.2010 14:38:36

А как с этой темой работать? Реально, непонятно (-)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:38:36)
Дата 18.06.2010 14:54:17

Все понятно. Не Эдмунд, кстати, а Эймунд

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Разного рода королевские саги являются наименее точными исторически из всех исландских саг. Смещение имен, времен и мест событий для них - обычное дело. Эти эскимосы краем уха слышали, что Эймунд чего-то там воевал в гардах за Ярицлейва (причем рассказчики, естественно, сообщили, что Эймунд научил Ярицлейва писать стоя), при этом там были какие-то братья, которые активно друг друга убивали (обычное дело для норвежских конунгов). Святополк в саге вообще не упомянут:

"Эймунд сказал:

— Хотите ли принять наряд, который задумал я в мысли? Я скажу вам мое мнение, если вы желаете: я узнал о кончине Конунга Вальдамара (Владимира), на востоке, в Гардарике, и теперь это владение держат три его сына, мужи самые доблестные. Но он разделил владение свое между ними едва ли поровну, потому, что один из них имеет областей более, нежели два другие. Один называется Бурислейф (Бурислав, Святополк), и получил самую большую часть отцовского наследства: он же и самый старший между ними; другому имя Ярислейф; третьему Вратилаф (Вратислав, Брячислав). Бурислейф имеет Кенугард (Киев-город), Ярослав — Гольмгард (Новгород), а третий правит Палтеском (Полоцком) и всею тою областью, которая лежит подле, но они теперь в несогласии за свои владения: не довольствуется своим добром тот, который держит самую большую и лучшую часть раздела, думая, что у него мало государства потому, что менее, нежели как было у отца, и от того считая себя ниже своих предков. Теперь мне пришло в голову: не покажется ли вам удобным, чтоб мы отправились туда, и повидались с теми Конунгами, да пристали б к какому-нибудь из них, а всего лучше к тому, кто хочет удержать свое владение за собою и доволен так, как отец поразделил между ними? Для нас это было бы хорошо, как в рассуждении богатства, так и почестей. Я укреплю этот наряд за вами!"

Борис не мог быть старшим из братьев, старшим был Святополк, (который, кстати, был пасынком владимира и сыном Ярополка, на вдове которого Владимир женился принятым у этого благоверного князя способом, когда она была уже брюхата). Таким образом, очевидно, что исландские чурке просто записали своими буквами документ, чья историческая ценность примерно равна бессмертному циклу "Богатырские рассказы" Сергея Алексеева.

Более того, если ты принимаешь версию саги, ты полностью отказываешься от сообщения Начальной русской летописи, ибо состыковать их в этом вопросе невозможно. Вопросы исторической достоверности саг о Руси разобраны неоднократно, из последних работ могу порекомендовать книгу Татьяны Джаксон "Четыре скандинавских конунга на Руси".

Возникновение же так называемого "вопроса" объясняется традиционной для русского образованца ненавистью к авторитетам и устоям.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:38:36)
Дата 18.06.2010 14:42:45

Все, разобрался. "Борислейф" - похоже, не Борис, а Брячислав. Ну и слава Богу (-)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:42:45)
Дата 18.06.2010 14:54:45

Борислейф - это Святополк (-)
От А.Б.
К Д.Белоусов (18.06.2010 14:28:17)
Дата 18.06.2010 14:31:16

Re: Мммм... точно ли так?

>Почему он прославлен как _страстотерпец_, а не как _благоверный_ царь.

Может быть _мученик_?
От eugend
К А.Б. (18.06.2010 14:31:16)
Дата 18.06.2010 14:52:13

Re: Мммм... точно...

>>Почему он прославлен как _страстотерпец_, а не как _благоверный_ царь.
>
>Может быть _мученик_?

_страстотерпец_ , точно...
От А.Б.
К eugend (18.06.2010 14:52:13)
Дата 18.06.2010 14:54:09

Re: Я про "контр-опцию" :)

>_страстотерпец_ , точно...

Которая идет после слов "а не..."