От FLayer
К All
Дата 20.06.2010 11:24:40
Рубрики WWII; 1941; Память;

Военно-топографический вопрос

Доброго времени суток

В разговоре ветеран сказал мне, что до войны в СССР все топографические высоты привязывались к уровню Баренцева моря. А после войны - к уровню Балтийского моря. Этим и объясняется что известная в войну высота 204,2 превратилась после войны в 206.4.
Это действительно так и есть? В смысле изменения привязки высот.
Прошу прощения за, может быть, неправильно сформулированный вопрос. Может из-за этого и не смог найти правильный ответ самостоятельно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (20.06.2010 11:24:40)
Дата 21.06.2010 16:45:46

Несколько офтопично

тут таджиков нанимал на даче - они уверяли, что у них там высоты считаются от уровня Каспия - правда или нет, не знаю. И какой уровень имеется в виду.
От FLayer
К Паршев (21.06.2010 16:45:46)
Дата 21.06.2010 22:27:51

Re: Несколько офтопично

Доброго времени суток
>тут таджиков нанимал на даче - они уверяли, что у них там высоты считаются от уровня Каспия - правда или нет, не знаю. И какой уровень имеется в виду.

СанитарЖеня, ИМХО, ответил, что и СССР были местные системы. Так что таджикам никто не мешает мерять хоть от уровня Вахша.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Юрий А.
К FLayer (20.06.2010 11:24:40)
Дата 21.06.2010 10:12:52

Re: Военно-топографический вопрос

>Доброго времени суток

>В разговоре ветеран сказал мне, что до войны в СССР все топографические высоты привязывались к уровню Баренцева моря. А после войны - к уровню Балтийского моря. Этим и объясняется что известная в войну высота 204,2 превратилась после войны в 206.4.
>Это действительно так и есть? В смысле изменения привязки высот.

Может он перепутал со сменой системы координат? Координаты меняли, а высоты нет.
От FLayer
К Юрий А. (21.06.2010 10:12:52)
Дата 21.06.2010 22:23:30

Re: Военно-топографический вопрос

Доброго времени суток
>Может он перепутал со сменой системы координат? Координаты меняли, а высоты нет.

Да нет, к сожалению он перепутал то, что перепутал. В оригинале сказал, что произошла смена нулевой точки отсчёта от Баренцева моря на европейскую по Гринвичу. Мне понятно было, что дедулю занесло, но вот куда....

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От apple16
К FLayer (20.06.2010 11:24:40)
Дата 20.06.2010 12:28:22

Есть общая схема как представляется земля для всех вычислений - датум

- оси эллипсоида и точка откуда считать его поверхность.
В СССР после войны использовали датум на эллипсоиде Крассовского
с Балтийской системой высот (когда практически ввели точно я не знаю - Пулково 1942 называется часто).
До войны был другой эллипсоид и система высот (Бессель + что-то)
2 метра это не деньги - могли и подорвать за время войны

У меня где-то валяется кусок когда которым я раньше пересчитывал между датумами
(там все тупо - два эллипсоида и известное смещение между их центрами)
Однако большинство баек из серии тянули одну ветку нефтепровода по французской карте по Бесселю а навстречу по советской карте и разошлись на сто метров это фигня.
В человечекских широтах и старые эллипсоиды вполне прилично выглядят и разницу дают не слишком большую. Где ваша высота была? В Заполярье?

Если дадите широту долготу можно тупо точно посчитать - только в архив залезть.




>Доброго времени суток

>В разговоре ветеран сказал мне, что до войны в СССР все топографические высоты привязывались к уровню Баренцева моря. А после войны - к уровню Балтийского моря. Этим и объясняется что известная в войну высота 204,2 превратилась после войны в 206.4.
>Это действительно так и есть? В смысле изменения привязки высот.
>Прошу прощения за, может быть, неправильно сформулированный вопрос. Может из-за этого и не смог найти правильный ответ самостоятельно.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Павел Войлов (Т-28А)
К apple16 (20.06.2010 12:28:22)
Дата 21.06.2010 00:36:03

В довоенной СК-1932 система высот также Балтийская, а эллипсоид да, Бесселя (-)
От FLayer
К apple16 (20.06.2010 12:28:22)
Дата 20.06.2010 12:42:27

Re: Есть общая...

Доброго времени суток
>2 метра это не деньги - могли и подорвать за время войны

Она выросла:-)))

>В человечекских широтах и старые эллипсоиды вполне прилично выглядят и разницу дают не слишком большую. Где ваша высота была? В Заполярье?

Да, в Мурманской области. 1494 километр нынешней Печенгской дороги. Это ротный опорный пункт Титовского укрепрайона. Здесь произошёл один из первых боёв с немцами в Мурманской области.

>Если дадите широту долготу можно тупо точно посчитать - только в архив залезть.

Да нет, спасибо. Это не так актуально. К тому же уважаемый санитар Женя дал удовлетворяющий меня ответ. К сожалению, ветеран неточен.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От apple16
К FLayer (20.06.2010 12:42:27)
Дата 20.06.2010 12:48:41

В общем да - между математической разницей и

расхождениями в подписях на карте, обусловленными чисто практическими
обстоятельствами, очевидно последние гораздо больше.
От СанитарЖеня
К FLayer (20.06.2010 11:24:40)
Дата 20.06.2010 12:08:31

Re: Военно-топографический вопрос

>Доброго времени суток

>В разговоре ветеран сказал мне, что до войны в СССР все топографические высоты привязывались к уровню Баренцева моря. А после войны - к уровню Балтийского моря. Этим и объясняется что известная в войну высота 204,2 превратилась после войны в 206.4.
>Это действительно так и есть? В смысле изменения привязки высот.
>Прошу прощения за, может быть, неправильно сформулированный вопрос. Может из-за этого и не смог найти правильный ответ самостоятельно.

Высоты в России меряются от Кронштадтского футштока с 1880 года. В СССР это продолжалось
"На геодезическом совещании в 1926 году было принято несколько важны решений:
– нивелирование высокой точности признать работами, имеющими большое научное значение;
– считать нуль Кронштадтского футштока основным нулём всех высот в СССР;
– в самое непродолжительное время завершить нивелирную связь Чёрного и Белого морей и связь Балтийского моря с Тихим океаном;
– признать необходимым установление нивелирной связи всех водомерных постов между собой"

Однако системы высот были распространены лишь на основную часть Евроейской части страны, нивелирование было завершено лишь к 1950 году.
"В результате уравнивания нивелирной сети отметки средней уровенной поверхности моей относительно нуля Кронштадтского футштока получились следующими: Баренцева моря (Мурманск) –0,467 м; Белого моря (Архангельск) +0,015 м; Чёрного моря (Севастополь) –0,433 м; Азовского моря (Таганрог) –0,446 м; Японское море (Владивосток) –0,517 м."
Иначе говоря, указанная высота изначально мерялась в местной системе высот, однако различия связаны не с тем, что уровни морей столь различны (в реальности разница уровней менее полуметра), а с тем, что работы по нивелированию до войны были весьма неточны, отсюда ошибки.
http://www.msun.ru/edu/lit/kaf/tss/ell.pdf
От FLayer
К СанитарЖеня (20.06.2010 12:08:31)
Дата 20.06.2010 12:45:42

Re: Военно-топографический вопрос

Доброго времени суток и большое спасибо.

>Высоты в России меряются от Кронштадтского футштока с 1880 года.

Я это знал, но поскольку не силён в топографии - был не уверен. А ветеранов, к сожалению, надо проверять. К тому же, расхождение высот действительно имеет место, что и натолкнуло на вопрос.

>Иначе говоря, указанная высота изначально мерялась в местной системе высот, однако различия связаны не с тем, что уровни морей столь различны (в реальности разница уровней менее полуметра), а с тем, что работы по нивелированию до войны были весьма неточны,

Ещё раз большое спасибо.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!