От RedThreat
К All
Дата 21.06.2010 03:06:58
Рубрики WWII;

Заранее прошу прощения, но... Вопрос по Н.Никулину

Вот фрагмент из него - очень смахивает на завывания о "проклятых коммуняках, ни в грош не ставящих человеческую жизнь" и т.д., но может быть, кто-то знает - есть ли у него какой-то реальный прототип? Что это могла быть за деревня, несли ли в начале Любанской операции такие одномоментные потери какие-либо из лыжбатов Волховского фронта, и т.д. Что-то такое можно проследить по документам?

""Как-то, в январе сорок второго, под Мясным Бором, пригнали из Сибири пополнение: лыжный батальон — пятьсот парней 17-18 лет. Рослые, сильные ребята, спортсмены, кровь с молоком. На всех новые полушубки, валенки. У всех автоматы. Комсомольцы. Рвутся в бой. А тут как раз на пути наступающих возник немецкий узел сопротивления — деревушка на холме, пупком выделяющаяся среди полей. В каменных фундаментах домов — доты, много дзотов, пулеметов, минометов. Два яруса траншей. Кругом же деревушки — метров семьсот открытого, голого, заснеженного поля. Преодолеть этот открытый участок невозможно: все пристреляно. Наступление здесь застопорилось.

И вот, без разведки, без прикидки, скомандовал пьяный генерал лыжникам: «Вперед!! Взять деревню!» И батальон стремительно, с разгону, с воплем: «Уррррааааа!!!» выскочил на поле перед деревней. Метров двести скользили лыжники вперед, как бы по инерции, а через десять минут на снегу лежали одни трупы. Батальон погиб. Раненых, которые шевелились, немцы добивали из своих укрытий. Притаившиеся вскоре замерзли. Выползти никто не смог. Санитары не отваживались выйти на поле, а те, кто попытался, были убиты...

Но история на этом не кончилась. Потом уже, когда через неделю деревушку взяли, обойдя ее с тылу, в баньке обнаружили огромную кучу отрубленных человеческих ног. Никто ничего не мог понять. Местная бабка разъяснила, что немцы, народ очень экономный и бережливый, не могли стерпеть такой бесхозяйственности: на поляне пропадали новые валенки и полушубки! Офицер приказал солдатам собрать это ценное имущество, тем более, что с зимним обмундированием у немцев было неважно. Однако валенки с закоченевших на морозе трупов снять было невозможно. Тогда кто-то из немецких «умельцев» предложил отрубить ноги убитых Иванов, отвезти их в баньку и там оттаять. Что и было сделано. На возу, как дровишки, возили этот необычный груз...""
От kirill111
К RedThreat (21.06.2010 03:06:58)
Дата 21.06.2010 14:51:51

Re: Заранее прошу...

Ай, зачем рубить? Было же уже. Просто удар ломом по голени и ниже. Нога ломается и сапог снимается (как и валенок) вместе со стопой.
От Kazak
К RedThreat (21.06.2010 03:06:58)
Дата 21.06.2010 13:39:16

Ээээ...

Iga mees on oma saatuse sepp.

>""Как-то, в январе сорок второго, под Мясным Бором, пригнали из Сибири пополнение: лыжный батальон — пятьсот парней 17-18 лет. Рослые, сильные ребята, спортсмены, кровь с молоком. На всех новые полушубки, валенки. У всех автоматы. Комсомольцы. Рвутся в бой. А тут как раз на пути наступающих возник немецкий узел сопротивления — деревушка на холме, пупком выделяющаяся среди полей. В каменных фундаментах домов — доты, много дзотов, пулеметов, минометов. Два яруса траншей. Кругом же деревушки — метров семьсот открытого, голого, заснеженного поля. Преодолеть этот открытый участок невозможно: все пристреляно. Наступление здесь застопорилось.

Вот есть книга Геродника, он как-раз лыжник, и как-раз в тех местах воевал. Снаряжение у них было хорошее и в отличии от пехоты таки да, у всех были валенки. Деревни там немцы действительно хорошо укрепили.

>И вот, без разведки, без прикидки, скомандовал пьяный генерал лыжникам: «Вперед!! Взять деревню!» И батальон стремительно, с разгону, с воплем: «Уррррааааа!!!» выскочил на поле перед деревней. Метров двести скользили лыжники вперед, как бы по инерции, а через десять минут на снегу лежали одни трупы. Батальон погиб. Раненых, которые шевелились, немцы добивали из своих укрытий. Притаившиеся вскоре замерзли. Выползти никто не смог. Санитары не отваживались выйти на поле, а те, кто попытался, были убиты...

Эээ.. У Геродника то-же лыжников бросили в атаку на деревню - только готовились заранее, проходы делали и на лыжах никому в голову атаковать не пришло. Потреи несколько десятков человек убитыми и ранеными.
Часть деревни взяли.

>Но история на этом не кончилась. Потом уже, когда через неделю деревушку взяли, обойдя ее с тылу, в баньке обнаружили огромную кучу отрубленных человеческих ног. Никто ничего не мог понять. Местная бабка разъяснила, что немцы, народ очень экономный и бережливый, не могли стерпеть такой бесхозяйственности: на поляне пропадали новые валенки и полушубки! Офицер приказал солдатам собрать это ценное имущество, тем более, что с зимним обмундированием у немцев было неважно. Однако валенки с закоченевших на морозе трупов снять было невозможно. Тогда кто-то из немецких «умельцев» предложил отрубить ноги убитых Иванов, отвезти их в баньку и там оттаять. Что и было сделано. На возу, как дровишки, возили этот необычный груз...""

Так это.. Они на простреливаемой открытой местности ноги рубили??? И на возах в баню возили? Ну-ну.

Это "урбан легенд" из серии слышал звон.
1. Лыжников гоняли в атаку в качестве пехоты
2. Большие потери при атаках укрепленных хуторов.
3. Валенки с убитых действительно снимали, но свои.
4. Немцы складировали своих убитых по сараям и просто в штабеля за баньками и пристройками - на морозе не портятся, а по возможности потом вывести и похоронить.

Извините, если чем обидел.
От RedThreat
К Kazak (21.06.2010 13:39:16)
Дата 21.06.2010 17:48:36

Re: Ээээ...

Понятно, что легенды-завывания, просто такие вещи надо бы разбирать с документами в руках.

Насчет того, как отпилить ноги под огнем - разве что ночью, но тогда должны быть столкновения с нашими группами, которые полезут доставать выживших раненых и собирать лыжи и оружие. Собсно, это не единственная несуразица в фрагменте.
От sirjones
К RedThreat (21.06.2010 03:06:58)
Дата 21.06.2010 12:39:29

Вроде бы, генерал Соколов

Отличался такими фокусами. Вот только пил он или нет - неясно.
От Павел Войлов (Т-28А)
К sirjones (21.06.2010 12:39:29)
Дата 21.06.2010 13:39:35

А какой именно из Соколовых? (-)
От wolfschanze
К Павел Войлов (Т-28А) (21.06.2010 13:39:35)
Дата 24.06.2010 11:16:28

Бывший начальник ГУПВ (-)
От sirjones
К Павел Войлов (Т-28А) (21.06.2010 13:39:35)
Дата 21.06.2010 13:40:30

Г.Г. Соколов, командующий 2УА. (-)
От Ростислав1
К RedThreat (21.06.2010 03:06:58)
Дата 21.06.2010 10:29:47

Re: Заранее прошу...

Куровски в своей книге о Демянском котле описывает подобный случай - примерно в это же время. Лыжники вышли на деревню их и покосили. Про валенки и т.п. нет ничего но возможно речь идет об этом же случае.
От И. Кошкин
К RedThreat (21.06.2010 03:06:58)
Дата 21.06.2010 09:22:29

Что можно сказать... Шолохова он читал (-)