От zahar
К All
Дата 21.06.2010 11:07:53
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Гибель Ямамото

В воскр по звезде был док фильм.

Для меня осталась не понятна рефлексия американцев по поводу того, что это было убийство.
Могу поянть эмоции исполнителей спустя 40 лет (показывали интервью пилотов участвовавших в операции).

Но зачем то искали прецеденты подобных "убийств" в прошлом, санкция президента , все дела.

Про утечку информации все понятно, надо было не допустить смены шифров.
От badger
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 23.06.2010 15:21:14

Это бред какой-то...

>В воскр по звезде был док фильм.

>Для меня осталась не понятна рефлексия американцев по поводу того, что это было убийство.
>Могу поянть эмоции исполнителей спустя 40 лет (показывали интервью пилотов участвовавших в операции).

>Но зачем то искали прецеденты подобных "убийств" в прошлом, санкция президента , все дела.

>Про утечку информации все понятно, надо было не допустить смены шифров.


Большинство пилотов психически нормальные люди, Ямамото и экипаж его самолёта были военным и следовательно легитимной целью...

Даже у применявших ЯО особенного сострадания к своим гражданским жертвам не было:

Большинство офицеров 509-й группы никогда не раскаивались в содеянном, не испытывая ни страха, ни сомнений по поводу сделанного. Бомбардир "Энолы Гей" Томас Ферби, непосредственно нажавший на кнопку сброса, иногда выражал сожаление по поводу большого количества жертв. Тиббетс и Суини, ставшие генералами, всю жизнь считали, что выполняли свой долг, и заявляли что готовы повторить ядерную атаку, если такая необходимость возникнет. "Я спокойно сплю по ночам", - сообщил Тиббетс журналистам. Расплачиваться по счетам своих товарищей в итоге пришлось Клоду Роберту Изерли, сошедшему с ума вскоре после событий 1945 года. Он и умер раньше всех, в 1978 году.

http://lenta.ru/articles/2007/11/02/hiroshima/
От zahar
К badger (23.06.2010 15:21:14)
Дата 23.06.2010 15:36:37

Re: Это бред

>Ямамото и экипаж его самолёта были военным и следовательно легитимной целью...

Бесспорно!
Еще раз повторюсь меня не эмоции исполнителя - Томаса Джорджа Ланфье интересовали через 40 лет после боя, а то зачем искали прецеденты организаторы


>Даже у применявших ЯО особенного сострадания к своим гражданским жертвам не было:

>Большинство офицеров 509-й группы никогда не раскаивались в содеянном, не испытывая ни страха, ни сомнений по поводу сделанного.

Счастливые люди - не ведают, что творят.
От Jack30
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 21:54:35

У кого-то из известных детективщиков

То ли Стаута, то ли Маклина, то ли еще кого читал, что операция по уничтожению кого-либо из вражеского командования считалась "недостойной" и распоряжение относительно нее отдавались полунамеками, типа "хорошо было бы, чтобы данного клиента накрыло бомбой во время налета"
С одной стороны худлит, с другой - показывает отношение к данной проблеме в обществе.
Но:
1. ГГ вроде как были англичане
2. Враги были немцы, а не "желтые"
3. ЕМНИП речь шла все же о начальном периоде войны
От истерик
К Jack30 (21.06.2010 21:54:35)
Дата 25.06.2010 13:40:14

Re: У кого-то...

>То ли Стаута, то ли Маклина, то ли еще кого читал, что операция по уничтожению кого-либо из вражеского командования считалась "недостойной" и распоряжение относительно нее отдавались полунамеками, типа "хорошо было бы, чтобы данного клиента накрыло бомбой во время налета"
>С одной стороны худлит, с другой - показывает отношение к данной проблеме в обществе.
>Но:
>1. ГГ вроде как были англичане
>2. Враги были немцы, а не "желтые"
>3. ЕМНИП речь шла все же о начальном периоде войны
То-то,САС разрабатывала и пыталась провести операцию покушения на Ромеля (даже мемуары есть такие)
А уж Фидель-вообче песня, написаная ЦРУ...
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (25.06.2010 13:40:14)
Дата 25.06.2010 14:02:59

Интересно какими документами это обосновывается ...

Ite, missa est!

На мой необразованный взгляд, во всей данной ветке прозвучала одна четкая, но двусмысленная мысль о том, что генералы никогда не приказывают убивать вражеских генералов, ибо сами боятся быть убитыми ...

В связи интересен вопрос о том, насколько армейские советские, немецкие, английские, американские и японские генералы были уверены в собственной безопастности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (25.06.2010 14:02:59)
Дата 25.06.2010 15:45:22

Re: Интересно какими

>Ite, missa est!

>генералы никогда не приказывают убивать вражеских генералов, ибо сами боятся быть убитыми ...

Сильно сомневаюсь, что это вопрос генералов и адмиралов командующими войсками.

>В связи интересен вопрос о том, насколько армейские советские, немецкие, английские, американские и японские генералы были уверены в собственной безопастности ...

Не думаю. что это компетенция комфронта или нач ГШ.

>Kehrt euch! Abtreten!

С уважением:)
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (25.06.2010 15:45:22)
Дата 25.06.2010 16:34:06

Имеют ли силы СпН своей уставной целью ликвидацию штабов противника

Ite, missa est!

вместе с высшими офицерами заодно ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (25.06.2010 16:34:06)
Дата 25.06.2010 18:03:43

Re: Имеют ли...

>Ite, missa est!

>вместе с высшими офицерами заодно ... :))

Думаю, что да!
Однако в первом посте шла речь все-таки диверсиях в большей степени носящих политический характер.
Действия РДГ СпН носят в большей степени "обезличенный" (локальные конфликты не имею в виду) характер. Уничтожается штаб (управление) корпуса, армии, а не некая конкретная фигура.

Это мое ИМХО, я этого не знаю и знать не могу!:)

>Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (25.06.2010 16:34:06)
Дата 25.06.2010 16:37:20

Ре: вы не правы

цели "ликвидаци штабов противника" нет, а есть цель "затруднить управление войск" или как-то так. Уничтожить ето не цель, а один из способов.:)
Алеxей
От Secator
К объект 925 (25.06.2010 16:37:20)
Дата 25.06.2010 18:12:47

Ре: вы не...

>цели "ликвидаци штабов противника" нет, а есть цель "затруднить управление войск" или как-то так. Уничтожить ето не цель, а один из способов.:)

Вы правы. Например:
Рейд (рейдовые действия) - форма тактических действий войск, заключающихся в передвижении по территории противника и ведении боя в целях последовательного захвата и уничтожения (вывода из строя) ранее назначенных или вновь выявленных объектов противника, дезорганизации управления его войсками и работы тыла, нарушения коммуникаций, а также для выхода в новый район и овладения им.
Из БУСВ ВДВ
С уважением Secator
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (25.06.2010 14:02:59)
Дата 25.06.2010 14:04:42

Речь идет о генералах армии/маршалах ... (-)
От Claus
К Jack30 (21.06.2010 21:54:35)
Дата 22.06.2010 14:58:35

У Асприна на эту тему хорошо было сказано.

Если мы начнем охоту на вражеских генералов, то они могут сделать то же самое.
От Мазила
К Jack30 (21.06.2010 21:54:35)
Дата 21.06.2010 22:02:37

Любимая цитата из "Бомбы для председателя" Юлиана Семенова:

Есть контакт!
"Айсман потушил сигарету и посмотрел на Вальтера. Тот спросил:

— Будем варить кашу?

— А что делать? Это только в книжках у Маклина добрые английские диверсанты запирают наших солдат в подвалы, пока рвут форт. Этого парня не запрешь в подвал… Он теперь знает все.

— Мало ли про нас говорят. Мы привыкли. Пусть поболтают еще…

— Наш выродок сказал ему про Лима. И про нас. И про штаб-квартиру. И про полигон…

— Будить хозяина?

— Он не спит…

— Тогда давай приказ…

— Нет, — задумчиво ответил Айсман, но эта задумчивость не помешала ему стремительно набрать номер, подключить к телефону диктофон и сказать в трубку: — Парень уходит. Как быть? — Он внимательно выслушал ответ и сказал: — Ясно. Хорошо.

Вальтер посмотрел на Айсмана, осторожно положившего трубку на рычаг, и спросил:

— Что он сказал?

— Передай шоферу, что парня выпускать нельзя."
Спасибо и удачи!
От mina
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 13:38:38

здесь другое

>Но зачем то искали прецеденты подобных "убийств" в прошлом, санкция президента , все дела.

про "убийство" - это понятно, сопли, а вот согласование "наверху" акции против фигуры такого масштаба - вполне естетсвенно (у и плюс тот фактор что рисковали раскрытием факта чтения кодов дждапов, и это после скандала с утечкой по Мидуэю)

С уважением, mina
От coast70
К mina (21.06.2010 13:38:38)
Дата 21.06.2010 16:01:02

Re: здесь другое

> после скандала с утечкой по Мидуэю)
А что за скандал с утечкой (чего?) по Мидуэю???

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mina
К coast70 (21.06.2010 16:01:02)
Дата 21.06.2010 16:11:09

Re:

>А что за скандал с утечкой (чего?) по Мидуэю???

книги (Э.Поттер "Адмирал Нимиц")сейчас под рукой нет

о наличии у американского командования японских планов после победы у Мидуэя написала крупная амовская газета (по "мотивам" разговора одного из адмиралов с журналистом)

к счастью, прошла мимо джапов

адмиралу "завернули" карьеру, до суда дело не дошло, только в силу крайней нежелательности огласки по этому делу

С уважением, mina
От zahar
К mina (21.06.2010 16:11:09)
Дата 21.06.2010 16:22:20

Re: Re:

>>А что за скандал с утечкой (чего?) по Мидуэю???
>
>книги (Э.Поттер "Адмирал Нимиц")сейчас под рукой нет

http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/08.html


>о наличии у американского командования японских планов после победы у Мидуэя написала крупная амовская газета (по "мотивам" разговора одного из адмиралов с журналистом)

>к счастью, прошла мимо джапов

>адмиралу "завернули" карьеру, до суда дело не дошло, только в силу крайней нежелательности огласки по этому делу

Не нашел:(
От coast70
К zahar (21.06.2010 16:22:20)
Дата 21.06.2010 17:39:49

Вот и меня удивило... Ведь о конторе Рошфора на Гаваях знал только Нимиц и КАК

и КЕМ читался японский шифр не знал ни один адмирал. Всё шло под видом разведданных из самой Японии и стран которые она окупировала. А на счёт газеты, если бы японцы "не прочитали", то союзники бы точно им "подсказали" "как пройти в библиотеку" :)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mina
К coast70 (21.06.2010 17:39:49)
Дата 22.06.2010 18:30:21

где Вы обнаружили "мы читаем их шифр"!?!?

речь вообще-то шла о "мы имели их планы"

С уважением, mina
От coast70
К mina (22.06.2010 18:30:21)
Дата 22.06.2010 18:59:43

У Лорда описана контора Рошфора в "Невероятная победа" :)) (-)
От mina
К coast70 (22.06.2010 18:59:43)
Дата 22.06.2010 21:58:25

имел в виду утечку в прессу, о которой идет речь (-)
От zahar
К mina (21.06.2010 13:38:38)
Дата 21.06.2010 13:48:24

Re: здесь другое


>про "убийство" - это понятно, сопли, а вот согласование "наверху" акции против фигуры такого масштаба - вполне естетсвенно

Почему?


(у и плюс тот фактор что рисковали раскрытием факта чтения кодов дждапов, и это после скандала с утечкой по Мидуэю)

С этим согласен. Они на след день по тому же маршруту группу самолетов отправили
От mina
К zahar (21.06.2010 13:48:24)
Дата 21.06.2010 14:48:54

потому что Ямомото в т.ч. и "большая политика"

>Почему?

потому что Ямомото в т.ч. и "большая политика"
От TEXOCMOTP
К mina (21.06.2010 14:48:54)
Дата 22.06.2010 05:13:23

Re: потому что...

>>Почему?
>
>потому что Ямомото в т.ч. и "большая политика"

А конкретнее? Я например не знаю чего-то "такого" что могло бы пролить свет на ваш таинственный ответ.

Спасибо.
От mina
К TEXOCMOTP (22.06.2010 05:13:23)
Дата 22.06.2010 07:29:45

грубо и примитивно

>>потому что Ямомото в т.ч. и "большая политика"
>А конкретнее? Я например не знаю чего-то "такого" что могло бы пролить свет на ваш таинственный ответ.

грубо и примитивно -
если бы какой диверсант "Вася Пупкин" взял да "завалил" Гитлера в 1944г., притом инициативно, не думаю что "дома" ему бы большое спасибо сказали ...

С уважением, mina
От Одессит
К mina (22.06.2010 07:29:45)
Дата 22.06.2010 10:44:37

Re: грубо и...

Добрый день

>грубо и примитивно -
>если бы какой диверсант "Вася Пупкин" взял да "завалил" Гитлера в 1944г., притом инициативно, не думаю что "дома" ему бы большое спасибо сказали ...

Ямамото - не аналог Алоизыча. А за Дёница, думаю, похвалили бы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (22.06.2010 10:44:37)
Дата 22.06.2010 11:04:52

в том раскладе - Ямомото значительно более весомая фигура чем Дениц (-)
От Одессит
К mina (22.06.2010 11:04:52)
Дата 22.06.2010 16:07:00

Естественно - но все же не уровня фюрера (-)
От zahar
К mina (21.06.2010 14:48:54)
Дата 21.06.2010 14:59:37

Re: потому что...

>>Почему?
>
>потому что Ямомото в т.ч. и "большая политика"

Ясно.
Спасибо.
От Jager01
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 13:13:15

Ориентировано на домохозяек.

Ямамото был им опасный враг, подловить его и уничтожить считалось успехом и победой, а не убийством.
Короче, если палец пососать, материал можно продать.
От zahar
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 12:29:39

А вопрос то был про другое?

Зачем искали прецеденты подобных "убийств" в прошлом перед тем как?
Зачем санкция президента ? (кстати в фильме сказано, что ее не было, но организаторы очень хотели получить)
От SpiritOfTheNight
К zahar (21.06.2010 12:29:39)
Дата 21.06.2010 12:39:09

Re: Для публики. Вот когда надо Сталина обвинить в неоказании помощи полякам

в 1944, ничего не надо.
От SerB
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 11:57:33

В качестве мождельной ситуации (+)

Приветствия!

... предлагаю представить "переживания" наших летчиков, сбивших самолет, скажем, с Гудерианом. Пусть даже и в 43-м.

Да, там совесть бы утром болела огого, только с ведра рассола успокоилась бы...

Удачи - SerB
От U235
К SerB (21.06.2010 11:57:33)
Дата 22.06.2010 14:21:14

Ага. Когда в 1943ем

Теодора Эйке завалили, когда он неосмотрительно вздумал над линией фронта на Шторьхе полетать, то как-то никто особо рефлексиями не страдал. Мало того - еще и могилу его с землей сравняли, когда наши военные до нее добрались.
От Lazy Cat
К SerB (21.06.2010 11:57:33)
Дата 21.06.2010 12:02:06

Re: А есть же в реале ситуация с катером Манштейна...

... и заявкой Авдеева на эту атаку. Независимо от того, приписал ли (как утверждает Морозов) эту атаку себе Авдеев, или всё-таки это были наши Яки, никаких соплей у наших лётчиков по поводу неубиения Манштейна на катере не было. Рефрен один - "как жаль что не дострелили гада"
От Виктор Крестинин
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 11:53:32

"Что вы чувствуете, когда стреляете в живого человека? - Отдачу"(с) (+)

>Для меня осталась не понятна рефлексия американцев по поводу того, что это было убийство.

Это все искусственно выращенный журналистами контент. Я ни секунды не сомневаюсь, что американцы просто сделали свою работу а вечером, показывая руками маневрирующие самолеты, "сняли стресс" и пошли спать. И с утра у них болела только голова, а не совесть.
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (21.06.2010 11:07:53)
Дата 21.06.2010 11:37:38

Интиллихентские носовые выделения

Ite, missa est!

Сколько помню, янки гордились этой операцией. И вообще воевать с джапами без Ямамото было гораздо комфортнее, чем с оным ...


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (21.06.2010 11:37:38)
Дата 21.06.2010 11:43:06

Подобная фильма была на этом же канале про нашего летуна-перехватчика,

Ite, missa est!

сваливщего южнокорейский "Боинг". Слюни, слезы, кадры, на которых это подполковник сидит в пустой комнате и держит на коленях фотоколлаж из портретов пассажиров (лицом на зрителя) ...

Kehrt euch! Abtreten!