От lagr
К All
Дата 21.06.2010 11:52:03
Рубрики WWII;

Историческая статья о мед обслуживании в ВОВ

Интересной статья о мед обслуживании в ВОВ советской армии.

Имхо мое, много интересных свидетельств показывающих картинку сильно разнящуюся с официозом совеских лет.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1378529
От badger
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 23.06.2010 14:13:45

Точно такую же статью можно написать о современном состоянии медицины

Про нехватку мест, врачей, техники и медикаментов, про смерть пациентов вследствии врачебных ошибок, про воровство...

Будет ничуть не менее стращно...



>Имхо мое, много интересных свидетельств показывающих картинку сильно разнящуюся с официозом совеских лет.

Человек, не имеющий опыта работы с документам (либо целенаправлено) сделал тендециознуцю подборку, без реального анализа...
От lagr
К badger (23.06.2010 14:13:45)
Дата 24.06.2010 13:29:30

Re: Точно такую...

>Про нехватку мест, врачей, техники и медикаментов, про смерть пациентов вследствии врачебных ошибок, про воровство...
И делают и большинство воспринимает данные статьи адекватно не пытаясь строить теории заговора.
От bedal
К badger (23.06.2010 14:13:45)
Дата 24.06.2010 13:21:26

А как с Майклом ихним Джексоном врачи обошлись? По сути, просто бросили умирать (-)
От Rustam
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 18:13:26

Возмущающихся много.

А как насчет статьи?

Процитировать мемуары, статистику, добавить фото и в конце изящно облить помоями Жирнова?

Хотя главное - прояснить картину.
От NV
К Rustam (21.06.2010 18:13:26)
Дата 21.06.2010 19:28:05

Автору неймется

Продолжение обличений кровавого режима

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382556

Виталий
От Прудникова
К NV (21.06.2010 19:28:05)
Дата 22.06.2010 09:33:06

Re: Автору неймется

>Продолжение обличений кровавого режима

> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382556

>Виталий

Я вообще не понимаю, вокруг чего шум. Там есть хоть что-то, чо присутствующие здесь не знали бы и без аффтара? В кино не видели, например?
От lagr
К Прудникова (22.06.2010 09:33:06)
Дата 22.06.2010 10:30:42

Re: Автору неймется

>Я вообще не понимаю, вокруг чего шум. Там есть хоть что-то, чо присутствующие здесь не знали бы и без аффтара? В кино не видели, например?
 Шум организуют попытки свести данную статью к традиционно к борьбе с советской системой.

Да есть. Как минимум приведены интересные свидетельства проблем возникавших в военной медицине нашей армии в годы ВОВ. В фильмах свидетельств подобного не видел.

От badger
К lagr (22.06.2010 10:30:42)
Дата 23.06.2010 14:27:10

Я ща заплачу...

> Да есть. Как минимум приведены интересные свидетельства проблем возникавших в военной медицине нашей армии в годы ВОВ. В фильмах свидетельств подобного не видел.

А интересных фактов, свидетельствующих о проблемах в медицине в наше, мирное время, вы не встречали ?


http://grandex.ru/text/6629.html

http://ru.tsn.ua/article/print/ukrayina/mariupolskie-vrachi-zarazili-spidom-treh-mladentsev.html

http://spid-vich.blogspot.com/2010/01/spid-v-eliste-volgograde.html?zx=c0999b3280aac47e

Эту подборку можно расширить и зарубежными случаями, без труда...
От lagr
К badger (23.06.2010 14:27:10)
Дата 24.06.2010 12:23:30

Re: Я ща

>> Да есть. Как минимум приведены интересные свидетельства проблем возникавших в военной медицине нашей армии в годы ВОВ. В фильмах свидетельств подобного не видел.
>
>А интересных фактов, свидетельствующих о проблемах в медицине в наше, мирное время, вы не встречали ?
Касательно послевоенного советского времени и последних лет встречал и не раз: о проблемах медицины знаю не понаслышке.
Касательно периода ВОВ не знал
От NV
К lagr (24.06.2010 12:23:30)
Дата 24.06.2010 12:31:59

Да случаев вопиющих сколько угодно в мире

когда например то не ту ногу ампутируют

http://www.rosbalt.ru/2010/01/26/707077.html

то вообще вместо рук - ноги

http://www.gzt.ru/topnews/world/-dvuhletnei-devochke-vmesto-obgorevshih-ruk-/274709.html?from=linksfromsingle

И что, на этом основании надо делать глобальные выводы ?

Виталий
От lagr
К NV (24.06.2010 12:31:59)
Дата 24.06.2010 13:23:02

Re: Да случаев...

>И что, на этом основании надо делать глобальные выводы ?
Я в РФ живу она мне и интересна.
А с отечественной медициной в том числе и военной приходилось сталкиваться. Имхо мое что там виновата система и частности лишь это подтверждают.
От bedal
К lagr (24.06.2010 13:23:02)
Дата 24.06.2010 15:19:06

ну так о чём тогда вообще вопрос? Ответы-то даны давным-давно

советская медицина - массовая, и она _системно_ (вы тут совершенно правы) обеспечивала низкий уровень медицины, но всем. Другие системы обеспечивают высокий уровень медицины, но далеко не всем. Собственно, варианты кончились, что мы так долго обсуждаем?

В условиях ограничения ресурсов ( в наших условиях) других вариантов нет, и улучшения можно начинать только с увеличения расходов на медицину (к чему не готово в первую очередь население).

А вот когда уровень расходов уже высок - можно и строить варианты и задаваться вопросом: "Почему бабло не победило зло?". Но это совершенно не российский случай, и, поскольку вас интересует только РФ, тут тоже обсуждать нечего.
От lagr
К bedal (24.06.2010 15:19:06)
Дата 24.06.2010 16:20:55

Re: ну так...

>В условиях ограничения ресурсов ( в наших условиях) других вариантов нет, и улучшения можно начинать только с увеличения расходов на медицину (к чему не готово в первую очередь население).
Вы шутите?
Куда больше то? Население и так платит: или вы думаете страховые существуют сами по себе? Причем деньги там крутяться не малые.
Умолчу про стандартное вымогательство врачей имеющее место быть.

>А вот когда уровень расходов уже высок - можно и строить варианты и задаваться вопросом: "Почему бабло не победило зло?".

Если не отходить от темы и касаться только военной медицины то денег там более чем: это не считая "коммерческих".

На моей памяти один из ЛДЦ МО умудрился сделать три или четыре кап. ремонта здания за пару лет.

Современное оборудование закупаемое постоянно (говорю про начало 2000х но не думаю что что-то изменилось) так же простаивает, но чтобы пройти нормальное обследование и получить нормальное лечение офицерам приходиться достаточно серъезно "нажимать".

В госпиталях: аналогичная картина.
Про санатории и дома отдыха - та же картинка.

Дело не в деньгах. Дело в системе.
От bedal
К lagr (24.06.2010 16:20:55)
Дата 24.06.2010 16:35:56

нет, разговор бесполезен :-) конкретными примерами можно доказать что угодно (-)
От NV
К lagr (22.06.2010 10:30:42)
Дата 22.06.2010 13:12:38

Вообще-то такой вывод делает сам автор

> Шум организуют попытки свести данную статью к традиционно к борьбе с советской системой.

___________________________
А вот народ полностью оправдал надежды советского руководства. Жизнь в нечеловеческих условиях сделала его привычным ко всему. И именно поэтому более трех четвертей раненых, несмотря на антисанитарию, голод и неквалифицированное лечение в госпиталях, выздоравливали и возвращались на фронт. А совершенно незнакомые люди отдавали им последнее, надеясь, что где-то далеко так же будут заботиться об их раненых родных и близких. И это действительно был подвиг, от совершения которого советская власть полностью устранилась.
____________________________

Офигеть. Высокий процент возврата в строй - следствие "привычности ко всему". Ну и традиционное "власть полностью устранилась". Видимо, все самоорганизовалось, и медицинна, и снабжение... ну хорошо что хоть не "вопреки власти".

Виталий
От PQ
К NV (22.06.2010 13:12:38)
Дата 22.06.2010 13:17:13

Это организованная кампания, по дискредитации всего советского

Уже стала напрягать.
От Прудникова
К PQ (22.06.2010 13:17:13)
Дата 22.06.2010 20:20:32

Re: Это организованная...

>Уже стала напрягать.

Да какая она организованная! Или вы думаете, что средний журналист умнее среднего телезрителя?
От bedal
К PQ (22.06.2010 13:17:13)
Дата 22.06.2010 13:41:24

Теория заговора - это удобно, конечно

>Уже стала напрягать.
обиделся на "центр" - и готово. Однако, думаю, такой подход - полная аналогия обсуждаемой чернухи, ну, навыворот.
От NV
К bedal (22.06.2010 13:41:24)
Дата 22.06.2010 16:00:50

В принципе да, вера в такой заговор

>обиделся на "центр" - и готово. Однако, думаю, такой подход - полная аналогия обсуждаемой чернухи, ну, навыворот.

это что-то типа веры в заговор болезнетворных микроорганизмов против человека с целью его извести. Просто у них, микроорганизмов, такая уж природная сущность :(

Виталий
От Паршев
К NV (22.06.2010 16:00:50)
Дата 22.06.2010 19:49:02

Re: В принципе...

>>обиделся на "центр" - и готово. Однако, думаю, такой подход - полная аналогия обсуждаемой чернухи, ну, навыворот.
>
>это что-то типа веры в заговор болезнетворных микроорганизмов против человека с целью его извести. Просто у них, микроорганизмов, такая уж природная сущность :(

Шут его знает - если бы при этом микроорганизмы действовали в пользу богатейшей страны мира, раздающей к тому же обильные гранты...
От bedal
К Паршев (22.06.2010 19:49:02)
Дата 22.06.2010 21:26:30

ну ведь так оно и есть!

вот зачихаю я сотоварищи - и заокеанская энергетика спасёт свой рынок от проникновения расейских программ. Явно враги. И ведь как умно действуют, без подкупа, на чистой идеологии!
От Нумер
К lagr (22.06.2010 10:30:42)
Дата 22.06.2010 11:48:39

Re: Автору неймется

Здравствуйте

>В фильмах свидетельств подобного не видел.

Потрясно. Вот, оказывается, какие источники! Просто потрясно.
От bedal
К Прудникова (22.06.2010 09:33:06)
Дата 22.06.2010 09:51:14

В том-то и дело

берутся всем известные, причём даже не очень яркие, факты - и делаются (или всем контекстом подразумеваются) ужастики-выводы. Довольно неприятный (хотя и весьма распространенный) вид журналистики.

Убей журналиста - спаси дерево!
От ttt2
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 16:58:59

Почему заголовок "12 ложек.." а не "Не было массового тифа, и др опасных"

>Интересной статья о мед обслуживании в ВОВ советской армии.

Статья по стилю очередная чернуха

О всем хорошем что сделала медицина почти ни слова

>Имхо мое, много интересных свидетельств показывающих картинку сильно разнящуюся с официозом совеских лет.

Да в любой области можно найти различия с официозом

И что - не было подвига?

Хотя бы то что предотвращены массовые эпидемии огромное достижение

Помощь раненным оказывали как могли

Если на фроте не хватало винтовок - с чего в госпиталях должно хватать ложек? Металл был не дефицит?

С уважением
От Чобиток Василий
К ttt2 (21.06.2010 16:58:59)
Дата 21.06.2010 17:48:21

Видимо мысли о желудке насущном автору куда ближе

Привет!

кстати, сочетание содержимого фотографий с подписями к ним наглядно демонстрирует какой чудак делал материал.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Vold
К ttt2 (21.06.2010 16:58:59)
Дата 21.06.2010 17:13:44

Остальные ложки немцам дырявить отдали (-)
От А.Никольский
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 15:14:01

Это была не главная проблема медобеспечения в РККА в 41-42 гг

В публикации Ъ - как говорится, отдельные недостатки, зафиксированные в материалах контрольных и административных органов. Главным же было, как я понял, слабость системы эвакуации раненых, особенно с поля боя и острая нехватка медикаментов, оборудования и персонала, и причиной этого были в первую очередь размах сражений, масштабы потерь (превзошедшие все мобилизационные планы и усилия в этом деле) и глубина отступления.
Интересный материал прочитал по этому вопросу в юбилейном издании Минпромторга к 65-летию Победы (там же материал про фармацевтическую промышленность)

http://www.minprom.gov.ru/special/65/3/5
От lagr
К А.Никольский (21.06.2010 15:14:01)
Дата 21.06.2010 15:29:22

Re: Это была...

> http://www.minprom.gov.ru/special/65/3/5
Спасибо за ссылку, интересно.
От СанитарЖеня
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 15:07:46

"Официоз" это "Опыт Советской медицины в ВОВ" в 35 томах. А не то, с чем Вы...

...борцунствуете.
От SpiritOfTheNight
К СанитарЖеня (21.06.2010 15:07:46)
Дата 21.06.2010 15:14:07

Re: Ну как же он то борется с воспоминаниями, а мемуар "как я воровал" не в моде (-)
От bedal
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 13:27:31

бред какой-то. "Имелись случаи воровства продуктов от раненых" - в СССР?

да был ли вообще за всю историю СССР(не только СССР, но в данном случае речь о нём) неворующий повар(ну и далее по пищевой цепочке)?

"Имелись случаи" при реальном положении дел ничего, кроме желания либо спрятать, либо, наоборот, выпятить (а в любом случае - соврать) не означает.
От Kazak
К bedal (21.06.2010 13:27:31)
Дата 21.06.2010 13:45:26

Ну как ни странно, когда я служил в отдельном звене

Iga mees on oma saatuse sepp.

>да был ли вообще за всю историю СССР(не только СССР, но в данном случае речь о нём) неворующий повар(ну и далее по пищевой цепочке)?

у нас продукты не уворовывали вообще. Да и на заставах вроде с этим было нормально.
Зато в части - це да. Там пищевая цепочка действовала по полной.

Извините, если чем обидел.
От bedal
К Kazak (21.06.2010 13:45:26)
Дата 21.06.2010 13:56:52

ключевые слова "в отдельном звене". В замкнутых ячейках свои законы (-)
От Дмитрий Козырев
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 12:08:43

Re: Историческая статья...

>Имхо мое, много интересных свидетельств показывающих картинку сильно разнящуюся с официозом совеских лет.

А какой официоз советских лет по теме Вы читали?
От lagr
К Дмитрий Козырев (21.06.2010 12:08:43)
Дата 21.06.2010 12:19:34

Re: Историческая статья...

>>Имхо мое, много интересных свидетельств показывающих картинку сильно разнящуюся с официозом совеских лет.
>
>А какой официоз советских лет по теме Вы читали?
Ну если посмотрите комментарии там приведена ссылка на типичные воспоминания одного из врачей. Подобную информацию в той или иной форме только еще более "облагороженную" получал и раньше по вещам связанным с медициной (начиная с экскурсий по курортам и военно-историческим справкам на них).
От Leopan
К lagr (21.06.2010 12:19:34)
Дата 24.06.2010 12:42:23

Начните хотя бы с приказов НКО или просто запросите гугл и читайте

http://www.oboznik.ru/?p=581
http://www.oboznik.ru/?p=3365
http://www.oboznik.ru/?p=3810

вопросам медицинского обслуживание уделялось внимание на самом высоком уровне.
был приказ Хрулева о санитарных эшелонах - посмотрите.
От lagr
К Leopan (24.06.2010 12:42:23)
Дата 24.06.2010 13:19:30

Re: Начните хотя...

> http://www.oboznik.ru/?p=581
> http://www.oboznik.ru/?p=3365
> http://www.oboznik.ru/?p=3810

>вопросам медицинского обслуживание уделялось внимание на самом высоком уровне.
>был приказ Хрулева о санитарных эшелонах - посмотрите.
посмотрю. Спасибо за ссылки
От Дмитрий Козырев
К lagr (21.06.2010 12:19:34)
Дата 21.06.2010 12:22:20

Re: Историческая статья...


> Ну если посмотрите комментарии там приведена ссылка на типичные воспоминания одного из врачей. Подобную информацию в той или иной форме только еще более "облагороженную" получал и раньше по вещам связанным с медициной (начиная с экскурсий по курортам и военно-историческим справкам на них).

То есть ничего не читали. Боретесь. Ну-ну.
От SpiritOfTheNight
К lagr (21.06.2010 11:52:03)
Дата 21.06.2010 11:55:14

Re: Ну как, очень захотелось кому то вылить бочку гуано на советскую систему (-)
От lagr
К SpiritOfTheNight (21.06.2010 11:55:14)
Дата 21.06.2010 11:57:26

Re: Ну как,...

Факты были? Были. Как их интерпретировать вопрос другой.
От Samsv
К lagr (21.06.2010 11:57:26)
Дата 21.06.2010 12:24:44

Факты были и в 90-х гг.

>Факты были? Были. Как их интерпретировать вопрос другой.
Приветствую!
На Воронежском автовокзале в буфете одно время не было стаканов.
Были баночки, то ли из-под анализа мочи, то ли из-под майонеза.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SpiritOfTheNight
К lagr (21.06.2010 11:57:26)
Дата 21.06.2010 12:10:22

Re: И? Факты у всех были. Дальше то что? (-)
От lagr
К SpiritOfTheNight (21.06.2010 12:10:22)
Дата 21.06.2010 13:22:55

Re: И? Факты...

Правда?
Если серъезъно то можно ссылки на подобное описание по армиям союзников?

Имхо мне интересна тема так как еще со времен Афганистана стало понятно что система военной медицины нуждается в реформировании. Но это локальные конфликты.
Было интересно как ведет себя система в условиях глобального конфликта. Так как повторить не можем то смотрим историю (в частности см статью)и видим слабые места системы.
От bedal
К lagr (21.06.2010 13:22:55)
Дата 21.06.2010 13:46:22

в глобальных конфликтах это, извините, считается грубо

по относительному числу раненых/погибших/умерших/вернувшихся в строй. И с этой точки зрения ужасная советская медицина выглядела очень прилично.

Для локальных конфликтов подходы мировой войны - да, уже не все работают, и надо обращать внимание на гуманитарную сторону вопроса (а не ресурсную).

Но ведь Вы не об этом?
От lagr
К bedal (21.06.2010 13:46:22)
Дата 21.06.2010 14:53:58

Re: в глобальных...

>по относительному числу раненых/погибших/умерших/вернувшихся в строй. И с этой точки зрения ужасная советская медицина выглядела очень прилично.

Сложно судить: процент выздоровления в США в госпиталях в годы 2 мировой 96%.
( http://hubpages.com/hub/World-War-II-Combat-Medics)

У немцев:
"...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй (Краткая запись допроса А. Йодля 17.06.45 г. - ГОУ ГШ. Инв. № 60481.)"
Процент невозврата раненых 12-15%.

У нас возврат в строй вроде около как 70-80%. Т.е. процент невозврата где то 20-30%.

В общем не готов судить однозначно.

>Для локальных конфликтов подходы мировой войны - да, уже не все работают, и надо обращать внимание на гуманитарную сторону вопроса (а не ресурсную).
Причем тут гуманитарные вопросы?

Вопрос потерь раненных сугубо технический: один из факторов потерь в том числе и неправильная структура.
По Афганистану
http://artofwar.ru/k/karelin_a_p/karelin2-5.shtml

>Но ведь Вы не об этом?

Мне интересно увидеть проблемы получаемые за счет неправильной организации: информация из ссылок типа той на которую привел помогают в этом.
Понять за счет только статистики объективные причины сложно: понятно что уровень отечественной медицины исторически ниже чем у развитых стран. Понятно что инструмент не тот и т.п.
А в статья помогает понять что например не хватало менеджеров-управленцев для примера.
От bedal
К lagr (21.06.2010 14:53:58)
Дата 21.06.2010 15:32:13

Re: в глобальных...

>>по относительному числу раненых/погибших/умерших/вернувшихся в строй. И с этой точки зрения ужасная советская медицина выглядела очень прилично.
>
>Сложно судить
во-от, а вы хотите простых ответов.

>: процент выздоровления в США в госпиталях в годы 2 мировой 96%.
уже доставленных в США? По результатам островных операций или материковых?

В общем, Вы поняли - хотите серьёзных результатов - проделайте серьёзную работу. Если же вам нужны легко опровергаемые доводы - то да, это чистой не-воды наброс.

>У немцев:
>"...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия
а зачем интервью с точностью хуже трамвайной остановки, еслм можно провести работу по документам немецких медслужб?

> У нас возврат в строй вроде около как 70-80%. Т.е. процент невозврата где то 20-30%.

> В общем не готов судить однозначно.
ага, и ещё неплохо бы различать результаты в наступлении, обороне и отступлении - разница-то разительная.

>>Для локальных конфликтов подходы мировой войны - да, уже не все работают, и надо обращать внимание на гуманитарную сторону вопроса (а не ресурсную).
>Причем тут гуманитарные вопросы?
При том, что о возврате в строй после ранений речь не идёт, да и нужды такой, на самом деле, нет. Локальный на то и локальный, что ресурсы страны заведомо больше конфликта. И вместо цели "починить, вернуть в строй" возникает цель "вылечить, вернуть в гражданку" - а это существенно разные вещи с существенно другими критериями оценки.

>Вопрос потерь раненных сугубо технический: один из факторов потерь в том числе и неправильная структура.
Абсолютно неопровержимая формулировка. Могу предложить ешё одну: один из факторов потерь - тупое политическое руководство.

>>Но ведь Вы не об этом?
>
> Мне интересно увидеть проблемы получаемые за счет неправильной организации
Если исходить из посылки неправильной организации, то, уверяю вас, 95% потерь будут из-за неё.

> А в статья помогает понять что например не хватало менеджеров-управленцев для примера.
увеличение числа менеджеров без изменения структур даст только увеличение расходов.
От Leopan
К lagr (21.06.2010 14:53:58)
Дата 21.06.2010 15:07:04

Была на ВИФе ссылка на подборку фото американцев в 2МВ

там было несколько десятков фото разворачивания полевого американского госпиталя.
Наши медики, которые вылетают с мобильным госпиталем в разные страны, говорили, что не во всех странах до сих пор достигают такого уровня, какой виден в 1944 году у американцев.
От Дмитрий Козырев
К lagr (21.06.2010 14:53:58)
Дата 21.06.2010 15:04:56

Re: в глобальных...

>>по относительному числу раненых/погибших/умерших/вернувшихся в строй. И с этой точки зрения ужасная советская медицина выглядела очень прилично.
>
>Сложно судить: процент выздоровления в США в госпиталях в годы 2 мировой 96%.
>( http://hubpages.com/hub/World-War-II-Combat-Medics)

>У немцев:
>"...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй (Краткая запись допроса А. Йодля 17.06.45 г. - ГОУ ГШ. Инв. № 60481.)"
>Процент невозврата раненых 12-15%.

"Выздоровление" и "возврат в строй" - суть разные величины.

> Понять за счет только статистики объективные причины сложно: понятно что уровень отечественной медицины исторически ниже чем у развитых стран.

Хороший наброс.
Ну да уровень отечественой медицины ниже, чем в СССР, верно.
От lagr
К Дмитрий Козырев (21.06.2010 15:04:56)
Дата 21.06.2010 15:15:35

Re: в глобальных...

>"Выздоровление" и "возврат в строй" - суть разные величины.
Знаю.
Цифирки привел какие есть.
>Хороший наброс.
>Ну да уровень отечественой медицины ниже, чем в СССР, верно.
Даже если брать СССР: к сожалению отставали и достаточно заметно.
От bedal
К lagr (21.06.2010 15:15:35)
Дата 22.06.2010 09:49:00

"у всякой проблемы есть простое решение, столь же простое, сколь и неверное"

По массовым, усреднённым, показателям медицина в СССР была очень даже недурна, не хуже как раз американской. В штатах низкий уровень налогов обеспечивается отсутствием государственной поддержки медицины, и десятки процентов населения медицински обеспечены очень плохо.

Обратная сторона - каждому конкретному человеку (и даже высокопоставленному) в СССР выпадало обслуживание весьма средненькое. В отличие от.

В общем, который раз пишу Вам: не пытайтесь найти простой ответ и запихнуть всю картину в размер открытки.
От Jack30
К lagr (21.06.2010 15:15:35)
Дата 21.06.2010 21:09:19

Серьезно?


>Даже если брать СССР: к сожалению отставали и достаточно заметно.

Вообще-то по многим показателям массовая медицина СССР была на первом месте.
От Чобиток Василий
К lagr (21.06.2010 15:15:35)
Дата 21.06.2010 17:53:17

Re: в глобальных...

Привет!

>>Хороший наброс.
>>Ну да уровень отечественой медицины ниже, чем в СССР, верно.
>Даже если брать СССР: к сожалению отставали и достаточно заметно.

Угу, то-то Обама поднял борьбу с недоступностью медицины 30-и процентам граждан...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/