От Rustam
К lagr
Дата 21.06.2010 18:13:26
Рубрики WWII;

Возмущающихся много.

А как насчет статьи?

Процитировать мемуары, статистику, добавить фото и в конце изящно облить помоями Жирнова?

Хотя главное - прояснить картину.
От NV
К Rustam (21.06.2010 18:13:26)
Дата 21.06.2010 19:28:05

Автору неймется

Продолжение обличений кровавого режима

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382556

Виталий
От Прудникова
К NV (21.06.2010 19:28:05)
Дата 22.06.2010 09:33:06

Re: Автору неймется

>Продолжение обличений кровавого режима

> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382556

>Виталий

Я вообще не понимаю, вокруг чего шум. Там есть хоть что-то, чо присутствующие здесь не знали бы и без аффтара? В кино не видели, например?
От lagr
К Прудникова (22.06.2010 09:33:06)
Дата 22.06.2010 10:30:42

Re: Автору неймется

>Я вообще не понимаю, вокруг чего шум. Там есть хоть что-то, чо присутствующие здесь не знали бы и без аффтара? В кино не видели, например?
 Шум организуют попытки свести данную статью к традиционно к борьбе с советской системой.

Да есть. Как минимум приведены интересные свидетельства проблем возникавших в военной медицине нашей армии в годы ВОВ. В фильмах свидетельств подобного не видел.

От badger
К lagr (22.06.2010 10:30:42)
Дата 23.06.2010 14:27:10

Я ща заплачу...

> Да есть. Как минимум приведены интересные свидетельства проблем возникавших в военной медицине нашей армии в годы ВОВ. В фильмах свидетельств подобного не видел.

А интересных фактов, свидетельствующих о проблемах в медицине в наше, мирное время, вы не встречали ?


http://grandex.ru/text/6629.html

http://ru.tsn.ua/article/print/ukrayina/mariupolskie-vrachi-zarazili-spidom-treh-mladentsev.html

http://spid-vich.blogspot.com/2010/01/spid-v-eliste-volgograde.html?zx=c0999b3280aac47e

Эту подборку можно расширить и зарубежными случаями, без труда...
От lagr
К badger (23.06.2010 14:27:10)
Дата 24.06.2010 12:23:30

Re: Я ща

>> Да есть. Как минимум приведены интересные свидетельства проблем возникавших в военной медицине нашей армии в годы ВОВ. В фильмах свидетельств подобного не видел.
>
>А интересных фактов, свидетельствующих о проблемах в медицине в наше, мирное время, вы не встречали ?
Касательно послевоенного советского времени и последних лет встречал и не раз: о проблемах медицины знаю не понаслышке.
Касательно периода ВОВ не знал
От NV
К lagr (24.06.2010 12:23:30)
Дата 24.06.2010 12:31:59

Да случаев вопиющих сколько угодно в мире

когда например то не ту ногу ампутируют

http://www.rosbalt.ru/2010/01/26/707077.html

то вообще вместо рук - ноги

http://www.gzt.ru/topnews/world/-dvuhletnei-devochke-vmesto-obgorevshih-ruk-/274709.html?from=linksfromsingle

И что, на этом основании надо делать глобальные выводы ?

Виталий
От lagr
К NV (24.06.2010 12:31:59)
Дата 24.06.2010 13:23:02

Re: Да случаев...

>И что, на этом основании надо делать глобальные выводы ?
Я в РФ живу она мне и интересна.
А с отечественной медициной в том числе и военной приходилось сталкиваться. Имхо мое что там виновата система и частности лишь это подтверждают.
От bedal
К lagr (24.06.2010 13:23:02)
Дата 24.06.2010 15:19:06

ну так о чём тогда вообще вопрос? Ответы-то даны давным-давно

советская медицина - массовая, и она _системно_ (вы тут совершенно правы) обеспечивала низкий уровень медицины, но всем. Другие системы обеспечивают высокий уровень медицины, но далеко не всем. Собственно, варианты кончились, что мы так долго обсуждаем?

В условиях ограничения ресурсов ( в наших условиях) других вариантов нет, и улучшения можно начинать только с увеличения расходов на медицину (к чему не готово в первую очередь население).

А вот когда уровень расходов уже высок - можно и строить варианты и задаваться вопросом: "Почему бабло не победило зло?". Но это совершенно не российский случай, и, поскольку вас интересует только РФ, тут тоже обсуждать нечего.
От lagr
К bedal (24.06.2010 15:19:06)
Дата 24.06.2010 16:20:55

Re: ну так...

>В условиях ограничения ресурсов ( в наших условиях) других вариантов нет, и улучшения можно начинать только с увеличения расходов на медицину (к чему не готово в первую очередь население).
Вы шутите?
Куда больше то? Население и так платит: или вы думаете страховые существуют сами по себе? Причем деньги там крутяться не малые.
Умолчу про стандартное вымогательство врачей имеющее место быть.

>А вот когда уровень расходов уже высок - можно и строить варианты и задаваться вопросом: "Почему бабло не победило зло?".

Если не отходить от темы и касаться только военной медицины то денег там более чем: это не считая "коммерческих".

На моей памяти один из ЛДЦ МО умудрился сделать три или четыре кап. ремонта здания за пару лет.

Современное оборудование закупаемое постоянно (говорю про начало 2000х но не думаю что что-то изменилось) так же простаивает, но чтобы пройти нормальное обследование и получить нормальное лечение офицерам приходиться достаточно серъезно "нажимать".

В госпиталях: аналогичная картина.
Про санатории и дома отдыха - та же картинка.

Дело не в деньгах. Дело в системе.
От bedal
К lagr (24.06.2010 16:20:55)
Дата 24.06.2010 16:35:56

нет, разговор бесполезен :-) конкретными примерами можно доказать что угодно (-)
От NV
К lagr (22.06.2010 10:30:42)
Дата 22.06.2010 13:12:38

Вообще-то такой вывод делает сам автор

> Шум организуют попытки свести данную статью к традиционно к борьбе с советской системой.

___________________________
А вот народ полностью оправдал надежды советского руководства. Жизнь в нечеловеческих условиях сделала его привычным ко всему. И именно поэтому более трех четвертей раненых, несмотря на антисанитарию, голод и неквалифицированное лечение в госпиталях, выздоравливали и возвращались на фронт. А совершенно незнакомые люди отдавали им последнее, надеясь, что где-то далеко так же будут заботиться об их раненых родных и близких. И это действительно был подвиг, от совершения которого советская власть полностью устранилась.
____________________________

Офигеть. Высокий процент возврата в строй - следствие "привычности ко всему". Ну и традиционное "власть полностью устранилась". Видимо, все самоорганизовалось, и медицинна, и снабжение... ну хорошо что хоть не "вопреки власти".

Виталий
От PQ
К NV (22.06.2010 13:12:38)
Дата 22.06.2010 13:17:13

Это организованная кампания, по дискредитации всего советского

Уже стала напрягать.
От Прудникова
К PQ (22.06.2010 13:17:13)
Дата 22.06.2010 20:20:32

Re: Это организованная...

>Уже стала напрягать.

Да какая она организованная! Или вы думаете, что средний журналист умнее среднего телезрителя?
От bedal
К PQ (22.06.2010 13:17:13)
Дата 22.06.2010 13:41:24

Теория заговора - это удобно, конечно

>Уже стала напрягать.
обиделся на "центр" - и готово. Однако, думаю, такой подход - полная аналогия обсуждаемой чернухи, ну, навыворот.
От NV
К bedal (22.06.2010 13:41:24)
Дата 22.06.2010 16:00:50

В принципе да, вера в такой заговор

>обиделся на "центр" - и готово. Однако, думаю, такой подход - полная аналогия обсуждаемой чернухи, ну, навыворот.

это что-то типа веры в заговор болезнетворных микроорганизмов против человека с целью его извести. Просто у них, микроорганизмов, такая уж природная сущность :(

Виталий
От Паршев
К NV (22.06.2010 16:00:50)
Дата 22.06.2010 19:49:02

Re: В принципе...

>>обиделся на "центр" - и готово. Однако, думаю, такой подход - полная аналогия обсуждаемой чернухи, ну, навыворот.
>
>это что-то типа веры в заговор болезнетворных микроорганизмов против человека с целью его извести. Просто у них, микроорганизмов, такая уж природная сущность :(

Шут его знает - если бы при этом микроорганизмы действовали в пользу богатейшей страны мира, раздающей к тому же обильные гранты...
От bedal
К Паршев (22.06.2010 19:49:02)
Дата 22.06.2010 21:26:30

ну ведь так оно и есть!

вот зачихаю я сотоварищи - и заокеанская энергетика спасёт свой рынок от проникновения расейских программ. Явно враги. И ведь как умно действуют, без подкупа, на чистой идеологии!
От Нумер
К lagr (22.06.2010 10:30:42)
Дата 22.06.2010 11:48:39

Re: Автору неймется

Здравствуйте

>В фильмах свидетельств подобного не видел.

Потрясно. Вот, оказывается, какие источники! Просто потрясно.
От bedal
К Прудникова (22.06.2010 09:33:06)
Дата 22.06.2010 09:51:14

В том-то и дело

берутся всем известные, причём даже не очень яркие, факты - и делаются (или всем контекстом подразумеваются) ужастики-выводы. Довольно неприятный (хотя и весьма распространенный) вид журналистики.

Убей журналиста - спаси дерево!