От Дмитрий Козырев
К Kmax
Дата 21.06.2010 15:12:04
Рубрики 11-19 век;

Преимущество у тех, кто умеет сражаться строем над теми кто не умеет

потому что "воин" получает удар совсе от другого "солдата" нежели он наметил себе в соперники
От DmitrSh
К Дмитрий Козырев (21.06.2010 15:12:04)
Дата 22.06.2010 14:25:57

Re: Преимущество у...


У Цезаря есть эпизод из кампании 49 г до н.э., гле он сражался с помпеянскими войсками в Испании (Цезарь, Гражд.война, I.44). Неприятель - это помпеянцы:
У неприятельских солдат был особый способ сражения: сначала они набегали с большою стремительностью, смело занимали позицию, не слишком держа при этом строй, сражались небольшими группами и рассыпным строем; если же их теснили, то они не считали позором подаваться назад и оставлять занятое место. Они привыкли к своего рода варварскому способу сражения от постоянных войн с луситанами и другими варварами, так как на солдат вообще оказывают большое влияние нравы тех стран, где они долго стоят. Во всяком случае, этот способ смутил наших непривычных к тому солдат: когда неприятели выбегали поодиночке, им казалось, что их обходят на незащищенном фланге; а сами они считали своим долгом держать строй, не покидать знамен и без уважительной причины не уходить с занятой позиции. Поэтому, когда антесигнаны были расстроены, то легион, стоявший на том фланге, не удержал позиции и отступил на ближайший холм.

Как вы прокомменитируете рассказ Цезаря в свете вашего выссказывания:
>потому что "воин" получает удар совсе от другого "солдата" нежели он наметил себе в соперники
От Дмитрий Козырев
К DmitrSh (22.06.2010 14:25:57)
Дата 22.06.2010 14:32:28

Re: Преимущество у...

>Как вы прокомменитируете рассказ Цезаря в свете вашего выссказывания:
>>потому что "воин" получает удар совсе от другого "солдата" нежели он наметил себе в соперники

В рассказе Цезаря солдаты деруться солдатами. И те и другие обучены и умеют сражаться строем. Помпеянцы же навязывают более маневренные формы боя.
От DmitrSh
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 14:32:28)
Дата 22.06.2010 15:12:43

Re: Преимущество у...

>>Как вы прокомменитируете рассказ Цезаря в свете вашего выссказывания:
>>>потому что "воин" получает удар совсе от другого "солдата" нежели он наметил себе в соперники
>
>В рассказе Цезаря солдаты деруться солдатами. И те и другие обучены и умеют сражаться строем. Помпеянцы же навязывают более маневренные формы боя.

в которых они за соблюдением своего строя не следили, а часть из них действовала вообще вне строя. Я правильно поняль вашу мысль, что главное в том, что "воин" не обучен или плохо обучен координации действий с товарищами, а "солдат" обучен. Соответственно про часть помпеянцев можно сказать, что они не действовали "без строя", но атаковали в "рассыпном строю".
От Дмитрий Козырев
К DmitrSh (22.06.2010 15:12:43)
Дата 22.06.2010 15:35:01

Re: Преимущество у...

>в которых они за соблюдением своего строя не следили, а часть из них действовала вообще вне строя. Я правильно поняль вашу мысль, что главное в том, что "воин" не обучен или плохо обучен координации действий с товарищами, а "солдат" обучен.

да.

>Соответственно про часть помпеянцев можно сказать, что они не действовали "без строя", но атаковали в "рассыпном строю".

это тоже строй, в котором увязываются действия с товарищами. Даже в приведеной ВАми цитате написано про организованый отход назад.
Т.е. бой все равно строится не на индивидуальном мастерстве в единоборствах ("воин"), а на управлении подразделением.