От Белаш
К Chestnut
Дата 21.06.2010 17:26:06
Рубрики 11-19 век;

Давно хотел спросить об ассегаях.

Приветствую Вас!
>>Здравствуйте!
>>Здесь ссылки на информацию, про английский полк (кажется из индусов) который во время опиумных войн в рукопашную переколотил кучу вооруженных "холодняком" китайцев.
>>Я вот недавно прочитал фразу из воспоминаний(?)/доклада/показаний точно уж не знаю как назвать, одного зулуса. Так тот описывает что когда у Исандлване у англичан кончились патроны и они отбивались штыками, то зулусы не пытались схватиться с ними в рукопашную ,а метали копья или стреляли из ружей, ибо "любой, кто подходил к ним получал штык в живот или шею".
>
>тут такой момент -- длина изобретённого Чакой колющего ассегая сравнима с длиной винтовки с примкнутым штыком, а уж дубинка по радиусу поражения штыку точно проигрывает

Правильно ли я понимаю, что аналог ассегая не появился в Европе по причине другого комплекса вооружения – т. е. не было большого щита без доспехов? А против доспехов одноручное короткое «копье» не работало бы.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Евгений Белаш
От (v.)Krebs
К Белаш (21.06.2010 17:26:06)
Дата 23.06.2010 11:10:59

Re: встречал

"море и виселица каждого примут..."

>Правильно ли я понимаю, что аналог ассегая не появился в Европе по причине другого комплекса вооружения – т. е. не было большого щита без доспехов? А против доспехов одноручное короткое «копье» не работало бы.

упоминание о такой штуке, как полу-эспонтон, т.е. укороченный протазан - не оно?
От Мелхиседек
К Белаш (21.06.2010 17:26:06)
Дата 22.06.2010 10:52:58

Re: Давно хотел...

>Правильно ли я понимаю, что аналог ассегая не появился в Европе по причине другого комплекса вооружения – т. е. не было большого щита без доспехов? А против доспехов одноручное короткое «копье» не работало бы.

в 17-18 веках было и довольно много, особенно церемониального, парадного, статусного, простонародного и для больших войн типа тридцатилетки в германии
От bedal
К Белаш (21.06.2010 17:26:06)
Дата 22.06.2010 10:37:28

хорошая фраза, где-то встречал:

Нечто вроде: "Ассегай - следствие неспособности обеспечить воинов комплектом металлического оружия для разных случаев". Почти копьё-почти меч-почти топор. В европе боец только с ассегаем был бы растерзан в клочья. А если не только - то зачем таскать такую тяжелую универсальную дуру?
От Паршев
К bedal (22.06.2010 10:37:28)
Дата 22.06.2010 11:12:28

Название несколько дезориентирует, оно общее, а ассегаев много

ассегаи были и метательные, и едва ли не в основном метательные.
Коллекция есть по-моему в кунсткамере, только без детальных описаний
От APR
К Белаш (21.06.2010 17:26:06)
Дата 21.06.2010 18:34:56

У викингов было

Ну...

>Правильно ли я понимаю, что аналог ассегая не появился в Европе по причине другого комплекса вооружения – т. е. не было большого щита без доспехов? А против доспехов одноручное короткое «копье» не работало бы.
В сходной ситуации. Одноручное копье с широким наконечником, которое и кинуть можно и одной рукой махаться. Как раз против большого щита при малой или отсутствующей одоспешенности.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Белаш
К APR (21.06.2010 18:34:56)
Дата 21.06.2010 19:00:16

Любопытно, спасибо. Но ведь ассегай Чаки еще и сравнительно короткий? (-)
От Мелхиседек
К Белаш (21.06.2010 19:00:16)
Дата 22.06.2010 10:57:07

как и все метательные копья (-)
От Iva
К Мелхиседек (22.06.2010 10:57:07)
Дата 22.06.2010 11:04:00

Но асегай Чаки - не метательное копье.

Привет!

и тактика зулусов была не метательная - а "штыковая".

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (22.06.2010 11:04:00)
Дата 22.06.2010 12:23:25

Re: Но асегай...

>и тактика зулусов была не метательная - а "штыковая".

есть упоминания про метание ассегаев
От Denis1973
К Мелхиседек (22.06.2010 12:23:25)
Дата 22.06.2010 12:50:48

Насколько помню...

>есть упоминания про метание ассегаев
в комплект вооружения зулусского воина входил ассегай для ближнего боя и 1-2 метательных ("старого образца") ассегая или, вместо них, ружье (кто побогаче/поудачливей)
От certero
К Denis1973 (22.06.2010 12:50:48)
Дата 23.06.2010 10:21:14

Re: Насколько помню...

>>есть упоминания про метание ассегаев
>в комплект вооружения зулусского воина входил ассегай для ближнего боя и 1-2 метательных ("старого образца") ассегая или, вместо них, ружье (кто побогаче/поудачливей)
Если почитать о столкновениях с бурами, то ассигаи там только летают.
От Chestnut
К Мелхиседек (22.06.2010 12:23:25)
Дата 22.06.2010 12:44:18

да, их можно метать

а фаустпатроном можно бить по голове

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Белаш (21.06.2010 19:00:16)
Дата 22.06.2010 04:21:02

Пилум тоже короткий (-)
От Chestnut
К Белаш (21.06.2010 17:26:06)
Дата 21.06.2010 18:20:54

Re: Давно хотел...

>Приветствую Вас!
>>>Здравствуйте!
>>>Здесь ссылки на информацию, про английский полк (кажется из индусов) который во время опиумных войн в рукопашную переколотил кучу вооруженных "холодняком" китайцев.
>>>Я вот недавно прочитал фразу из воспоминаний(?)/доклада/показаний точно уж не знаю как назвать, одного зулуса. Так тот описывает что когда у Исандлване у англичан кончились патроны и они отбивались штыками, то зулусы не пытались схватиться с ними в рукопашную ,а метали копья или стреляли из ружей, ибо "любой, кто подходил к ним получал штык в живот или шею".
>>
>>тут такой момент -- длина изобретённого Чакой колющего ассегая сравнима с длиной винтовки с примкнутым штыком, а уж дубинка по радиусу поражения штыку точно проигрывает
>
>Правильно ли я понимаю, что аналог ассегая не появился в Европе по причине другого комплекса вооружения – т. е. не было большого щита без доспехов? А против доспехов одноручное короткое «копье» не работало бы.

гоплиты как раз работали одноручным копьём по одоспешенному и прикрытому щитом противнику, да и в тёмные века вполне имелась комбинация щит-копьё у пехоты

Ассегай (у зулу, не знаю про масаев) же возник (по мнению некоторых прочитанных книжек) как синтез из метательного лёкгого копья и штыковой тактики европейцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К Chestnut (21.06.2010 18:20:54)
Дата 21.06.2010 18:56:50

Ассегай ЕМНИП, гораздо короче. (-)