От DWL
К mpolikar
Дата 21.06.2010 17:30:56
Рубрики 11-19 век;

Re: пора вспомнить...

Классический пример - 1 марта 1896 года, холмы Адуа. Абиссинцы прорывают строй итальянцев, единственная итальянская колонна, несколько часов отбивавшая атаки воинов Менелика - бригада аскари, то есть те же абиссинцы, только под итальянским флагом и с "Веттерили-Витали".
И не говорите про "итальянцы-позор европы", в 1896 году про это еще не знали, капоретто было потом...
От Chestnut
К DWL (21.06.2010 17:30:56)
Дата 21.06.2010 18:09:41

Re: пора вспомнить...

>И не говорите про "итальянцы-позор европы", в 1896 году про это еще не знали, капоретто было потом...

Знали ))) Новара 1849, Кустоцца и Лисса 1866 уже были

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От DWL
К Chestnut (21.06.2010 18:09:41)
Дата 21.06.2010 18:33:37

Re: пора вспомнить...

что-то из глубин подсознания мне подсказывает, что если бы под Адуа вместо альпини, берсальери и прочих фреччи триколоре были вполне себе расово чистые британцы (включая 17-уланский), итог мало бы отличался от реальности. Ну разве что какой-нибудь там сэр Китченер, конечно, не баратьери - в тыл быстрее собственного визга вряд ли рванул.
И не говорите, что на поле Керери-98 (Омдурман) с махдистами было тдоказано обратное. Все таки была между Адуа и Омдурманам одна принципиальная разница... Не считая того, что вообще мало кто из европейских войск мог бы выдекржать атаку войск Менелика.
От Chestnut
К DWL (21.06.2010 18:33:37)
Дата 21.06.2010 18:38:58

Re: пора вспомнить...

>что-то из глубин подсознания мне подсказывает, что если бы под Адуа вместо альпини, берсальери и прочих фреччи триколоре были вполне себе расово чистые британцы (включая 17-уланский), итог мало бы отличался от реальности. Ну разве что какой-нибудь там сэр Китченер, конечно, не баратьери - в тыл быстрее собственного визга вряд ли рванул.

>И не говорите, что на поле Керери-98 (Омдурман) с махдистами было тдоказано обратное.

Британцы всё же уже поимели опыт того, что нельзя недооценивать папуасов и не стоит разделять свои войска так, что колонны не смогут друг друга поддерживать (привет Исандлуане 1879). Так что скорее всего британская армия бы в ситуации, в которую завёл своих орлов Баратьери, не оказалась бы. А если бы оказалась, то да, вариантов было бы немного

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От DWL
К Chestnut (21.06.2010 18:38:58)
Дата 21.06.2010 19:20:22

Re: пора вспомнить...

Так что скорее всего британская армия бы в ситуации, в которую завёл своих орлов Баратьери, не оказалась бы. А если бы оказалась, то да, вариантов было бы немного

Совершенно согласен, коллега. Правда, за исключением одного момента - Баратьери разделил корпус на 4 колонны не потому что он клинический дурак, а потому что совсем не ожидал концентрированных атак главных сил противника в силу неооценки его стратегичеких способностей. Он (бартьери) вообще ситуацией владел слабо, и управление боем потерял сразу же, в отличие от царя царей, негуса Абиссинии. В принципе, сэр Редвердс Буллер в начале англо-бурской вел себя немногим лучше Баратьери. Увы, буры врукопашную не ходили, нам на огорчение...
Возвращаясь к корневой теме топика - смотря какие "папуасы" и какая местность.