От Grozny Vlad
К All
Дата 21.06.2010 20:21:41
Рубрики WWII;

Капитуляция японских военнослужащих. Декабрь 1951 года.(фото)

http://ilishi.blog.sohu.com/154937068.html

Грозный Владислав
От kegres
К Grozny Vlad (21.06.2010 20:21:41)
Дата 21.06.2010 21:18:20

А вот всегда хотел узнать

Такие вот "потерянцы во времени" - они таки кто? Герои-Воины, или дезертиры?

По какой такой причине затихарились?
Сидели в доте с 43го года, телефон оборван - разводящий не идёт, или сами ушли на покой? Боясь и чужих и своих.
Чем занимались, кроме выживания? Сколько пустили под откос эшелонов за отчётный период?
От Лейтенант
К kegres (21.06.2010 21:18:20)
Дата 21.06.2010 22:21:17

Re: А вот...

>Такие вот "потерянцы во времени" - они таки кто? Герои-Воины, или дезертиры?

Японцы официально считают героями. За очередным "последним солдатом" неоднократно гоняли правительственный авиалайнер (747 - за одним человеком, внушает) с тожественной всречей многотысячной толпой в аэропорту а-ля герой-космонавт. Если не путаю, кого-то импертор, кажется, даже встречал лично.

>Чем занимались, кроме выживания? Сколько пустили под откос эшелонов за отчётный период?
По-разному. Вот, например, лейтенант Онода засаду на американский патруль (ну в смысле он думал, что на американский) устроил аж в 1974-м. А кто-то и от трибунала 60 лет прятался.
От Leopan
К Лейтенант (21.06.2010 22:21:17)
Дата 22.06.2010 11:33:38

Фамилию не помню, но кажется не офицер

как раз в начале 70-х писали в газетах, что обнаружили на Филиппинах бойца, напрочь отказавшегося сдаваться.
Тогда нашли его командира, которому было уже за 80, привезли к месту, где сидел окруженный, и тот отдал приказ сдаться, которому боец подчинился.
Про встречу, как героя ничего не писали:-))).
От Iva
К Leopan (22.06.2010 11:33:38)
Дата 22.06.2010 11:45:55

Это именно лейтенант Онода.

Привет!

торжественно капитулировавший перед Маркосом.

>как раз в начале 70-х писали в газетах, что обнаружили на Филиппинах бойца, напрочь отказавшегося сдаваться.
>Тогда нашли его командира, которому было уже за 80, привезли к месту, где сидел окруженный, и тот отдал приказ сдаться, которому боец подчинился.
>Про встречу, как героя ничего не писали:-))).

Писали, по крайней мере в "За рубежом".

Владимир
От Hamster
К Iva (22.06.2010 11:45:55)
Дата 22.06.2010 11:59:07

Вот статья

http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-onoda.htm
От Iva
К Hamster (22.06.2010 11:59:07)
Дата 22.06.2010 12:11:23

Re: Вот статья

Привет!

> http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-onoda.htm

Это очень краткое описание событий.

Тут опущен очень важный психологический момент - Онода и его подчиненные не верили, что Япония проиграла войну. Не смотря на все сбрасываемые им фотографии семей и т.д. Реакция их была следующей - надо же, какие американцы ушлые - Япония воюет, а они фотографии наших семей достали.

Где- то за год до своей капитуляции Онода поймал японского корреспондента. Тот его убеждал, что война кончилась - Онода взял и заявил - а почему тогда мой начальник майор ХХХ не приехал и не приказал мне прекратить сопротивляться. После этого в Японии нашли этого майора и привезли на Филлипины.

Владимир
От Hamster
К Iva (22.06.2010 12:11:23)
Дата 22.06.2010 12:21:08

Re: Вот статья

>Привет!

>> http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-onoda.htm
>
>Это очень краткое описание событий.

Это же краткое интервью с Онодой.

>Тут опущен очень важный психологический момент

Да нет, Онода говорит об этом:

- Вам сбрасывали с самолёта газеты, чтобы вы узнали о капитуляции Японии.

- Современное типографское оборудование может напечатать всё, что нужно спецслужбам. Я решил, что эти газеты фальшивые - их изготовили враги специально для того, чтобы обмануть меня и выманить из джунглей. Последние два года с неба бросали письма моих родственников из Японии, которые уговаривали меня сдаться, - я узнал почерк, но думал, что американцы их взяли в плен и заставили написать такие вещи.
От badger
К Hamster (22.06.2010 12:21:08)
Дата 23.06.2010 14:46:21

Re: Вот статья

Американцы сбрасывали над джунглями листовки с предложением сдаться. Листовкам Онода не верил. Через несколько лет лейтенанта Оноду стали искать уже сами японцы. Время от времени скрывавшиеся в джунглях слышали, что к ним обращаются на родном языке. Они слышали свои имена, но они были уверены, что американцы используют пленных в своей пропаганде.
Потом среди листовок появились письма родных. Онода получил письмо от старшего брата и семейные фотографии. Онода решил, что на сей раз американцы превзошли себя. Только зачем? Столько усилий ради того, чтобы выкурить из джунглей троих японских солдат?
Это укрепило Оноду в мысли, что выполняемое им задание имеет особую важность, раз враг пытается во что бы то ни стало обезвредить его группу. Со дня на день он ждал японского десанта.
Однажды Онода услышал знакомый голос:
- Хиро, выходи из леса! Это я твой старший брат. Пожалуйста, выйди из леса, чтобы мы могли поговорить с тобой.
Голос этого человека действительно походил на голос старшего брата. Онода сначала решил, что американцы запустили пластинку, но, подобравшись ближе, увидел какого- то человека с громкоговорителем. Онода не мог видеть его лица, но фигура отдаленно напоминала фигуру брата.
"Да, - подумал Онода, - американцы всерьез подошли к этому делу. Нашли пленного, похожего на моего брата, и заставили подражать чужому голосу"
Онода находил на острове японские газеты, читал их, но не верил написанному, полая, что эти газеты печатают американские части, которые занимаются разложением войск противника. У одного крестьянина они отобрали транзисторный радиоприемник и слушали передачи на японском языке, опять же полагая, что это передачи американских радиостанций.
Для них время остановилось в 1944 году, и многого они просто не понимали. После длительного обсуждения они нарисовали себе такую картину мира.
Япония превратилась в демократическое государство, но по-прежнему ведет войну с Америкой. Китай стал коммунистическим. Япония привела Мао Цзэдуна к власти. А Мао в знак благодарности выгнал из страны американцев и англичан. Япония и Китай составили Лигу совместного процветания.
- Как вы думаете, - спросил солдат лейтенанта Оноду, какие еще государства вошли в лигу?
- Мне кажется, - ответил Онода, - восточная часть Сибири оторвалась от Советского Союза и присоединилась к лиге.
- Сибирь?- удивился тот.
- Почему бы нет? Белогвардейцы в Восточной Сибири обязательно должны были восстать против коммунистического атеизма, - убежденно сказал Онода. - Там возникла какая-нибудь независимая Сибирская христианская республика.
Онода создал в своем воображении целый мир, который позволял ему не только объяснять все, что происходило вокруг, но и придавал смысл островному существованию.

http://community.livejournal.com/hiroo_onoda/772.html
От Kmax
К kegres (21.06.2010 21:18:20)
Дата 21.06.2010 22:19:48

А куда им с острова деться.?

Здравствуйте!
>Такие вот "потерянцы во времени" - они таки кто? Герои-Воины, или дезертиры?

>По какой такой причине затихарились?
>Сидели в доте с 43го года, телефон оборван - разводящий не идёт, или сами ушли на покой? Боясь и чужих и своих.
Боялись поди вполне серьезно. Население местное их поди очень "любило" если живо осталось.
>Чем занимались, кроме выживания? Сколько пустили под откос эшелонов за отчётный период?

С кем там воевать?
С уважением, Коннов Максим
От Vold
К Kmax (21.06.2010 22:19:48)
Дата 22.06.2010 17:13:41

Немного лирики

Настя Полева. Тацу. 1987

Островок в океане, пять базальтовых скал.
Гнезда птиц и лишайник, но наставник сказал:

"Тацу, Тацу, юный воин Ямато,
Тацу, Тацу, Император велел нам здесь оставить солдата."

Поздно осенью крейсер якорь бросил у скал,
Металлический голос по-английски сказал:

"Tazu, Tazu, army's gone, the war is over,
Tazu, Tazu, your emperor surrendered, leave your rocks, gotta blow it!" *

Тацу знает лишь то что это голос врага,
Он не понял ни слова, значит все наверняка.

"Банзай, Микадо-ва ка-цу!
Банзай, Бунтай-ва, цу-ей!" **

Тазу, Тазу, тебе триннадцать лет,
Тазу, Тазу, ты - маленький дракон.

Сорок солнцестояний и сезонов дождей,
Тацу ждет приказаний от погибших вождей.

Тацу, Тацу ловит крабов в заливе,
Тацу, Тацу воду пьет и глядится в зеркала дождевые.

Тацу, ты стал совсем седым,
Тацу, ты охраняешь дым.
От Kmax
К Vold (22.06.2010 17:13:41)
Дата 22.06.2010 21:53:31

Душевно. (-)