От oleg100
К ДС
Дата 22.06.2010 16:38:25
Рубрики WWII;

Re: не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхност

не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами - и само желание продолжать (уже лет 20!) копаться в навозе и рыть носом в поисках реальных и мнимых недостатков и недоработок в Красной Армии - пропадет, а появляется желание снят; шляпу и бить земнуе поклоны тем людям - и солдатам и генералам, и хозяственникам, и рабочим - которые сделали почти невозможное для тех обстоятельств - и это был не просто плод единомоментных усилий в годию войны - люд положили на это долгие годы, целое поколение готовилос; к тому что для них было очевидно - схватка будет, надо к ней готовиться и устоять - и они "сделали это" как говорится на сегодняшнем суржике...
Да, заранее и очень прошу не хамить мне в ответах. Не люблю я этого. Сакзал что думаю - на данный сабж - который никак не иссякнет - скучно, видать, адептам - о хорошем, о достижениях, достоинствах "расследовать", неинтересно им подвиг страны славить - со знанием дела, если уж "совковая пропаганда" делала это "тупо" и "неправильно" - так сделайте "правильно". Нет, им интересно в ..внище рыться..
От Виктор Крестинин
К oleg100 (22.06.2010 16:38:25)
Дата 22.06.2010 17:53:42

Re: не надо...

>не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами
А США? ;-)
От СБ
К Виктор Крестинин (22.06.2010 17:53:42)
Дата 23.06.2010 20:55:16

Re: не надо...

>>не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами
>А США? ;-)
 При встрече с немцами у них была возможность учиться на своих первых провалах в условиях, где эти провалы не влекли, да вероятно и не могли повлечь, катастрофических последствий. А не в условиях разгрома и гибели целых соединений.
От истерик
К СБ (23.06.2010 20:55:16)
Дата 24.06.2010 17:56:02

Re: не надо...

>>>не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами
>>А США? ;-)
> При встрече с немцами у них была возможность учиться на своих первых провалах в условиях, где эти провалы не влекли, да вероятно и не могли повлечь, катастрофических последствий. А не в условиях разгрома и гибели целых соединений.
Ага, Тунис-43..
От oleg100
К Виктор Крестинин (22.06.2010 17:53:42)
Дата 23.06.2010 06:55:13

а пинков с последующей капитуляцией на Филиппинах ?

а пинков с последующей капитуляцией на Филиппинах - кто наполучал?
От Chestnut
К oleg100 (23.06.2010 06:55:13)
Дата 23.06.2010 12:15:20

чисто технически -- филиппинская армия (-)
От СБ
К Chestnut (23.06.2010 12:15:20)
Дата 23.06.2010 20:38:18

Части армии США...

...на Лузоне одно время (после того, как 48-я японская дивизия и части усиления уехали зачищать голландцев) были одно время по численности немного поменьше, если не больше чем осаждавшие их японские войска. Филиппинская армия в общем тоже находилась целиком под американским управлением.
От oleg100
К Chestnut (23.06.2010 12:15:20)
Дата 23.06.2010 17:20:29

Re: Батаан как раз и иллюстрирует..

Ага - с Макартуром во главе :)) - Филиппины не были независимой страной, а были колонией США. А во-первых - Батаан как раз и иллюстрирует - когда у амов не было подавляющего превосходства в воздухе и огневой (артилерия) - как на все их последующих "битвах" за тот или иной островок - война превращается в то чем она и есть чаще всего - кровавую мясорубку по уши в дерьме - и ничего амы не смогли там сделать - невзирая на героизм солдат, гения Макартура и Уэнрайта не хватило - сдались все в конце концов - и стали героями "марша смерти" н это уже другая история :((
От Chestnut
К oleg100 (23.06.2010 17:20:29)
Дата 23.06.2010 17:33:55

Re: Батаан как...

>Ага - с Макартуром во главе :)) - Филиппины не были независимой страной, а были колонией США.

Не колонией, зависимой территорией в ходе подготовки к независимости -- планы предоставления независимости были вполне на мази задолго до ВМВ

>А во-первых - Батаан как раз и иллюстрирует - когда у амов не было подавляющего превосходства в воздухе и огневой (артилерия) - как на все их последующих "битвах" за тот или иной островок - война превращается в то чем она и есть чаще всего - кровавую мясорубку по уши в дерьме - и ничего амы не смогли там сделать - невзирая на героизм солдат, гения Макартура и Уэнрайта не хватило - сдались все в конце концов - и стали героями "марша смерти" н это уже другая история :((

да, я знаю, что американцы победили нечестно и не могут воевать без жувачки, кокаколы и мороженого

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От oleg100
К Chestnut (23.06.2010 17:33:55)
Дата 23.06.2010 17:38:07

классическое завершение микро-дискуссии - как из учебного поsобия :))))

c - классика просто, как из учебного поsобия :))))
От Паршев
К Виктор Крестинин (22.06.2010 17:53:42)
Дата 22.06.2010 21:05:59

Re: не надо...

>>не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами
>А США? ;-)

когда столкнулись с японцами - не зажгли
От Chestnut
К oleg100 (22.06.2010 16:38:25)
Дата 22.06.2010 17:24:44

Re: не надо...

>не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами

Эээ... на 31 августа 1939 года немецкая армия была не то что невоевавшая, а просто таки ещё пахшая опилками и столярным клеем. А в 1937 году у китайской армии боевого опыта было намного больше, чем у армии японской. И тем не менее. Да, Красная Армия современный боевой опыт вполне имела, пусть и специфический -- и в 1939 году, и в 1940м тоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SpiritOfTheNight
К Chestnut (22.06.2010 17:24:44)
Дата 22.06.2010 17:38:26

Re: А французская и английская армии плюс польская были матерыми зубрами?

>>не надо быть крупным историком - достаточно просто познакомиться, поверхностно хотя бы - с полным военным - и - где это было доступно географически - государственным крахом - ввиду полного провала ВСЕХ невоевевавших армий - впервые столкнувшихся с повоевавшими немцами или японцами
>
>Эээ... на 31 августа 1939 года немецкая армия была не то что невоевавшая, а просто таки ещё пахшая опилками и столярным клеем. А в 1937 году у китайской армии боевого опыта было намного больше, чем у армии японской. И тем не менее. Да, Красная Армия современный боевой опыт вполне имела, пусть и специфический -- и в 1939 году, и в 1940м тоже

Что такое вообще - боевой опыт?
От Chestnut
К SpiritOfTheNight (22.06.2010 17:38:26)
Дата 22.06.2010 18:32:53

Не были. Но списывать всё на "повоевавшесть" немцев неверно (-)
От истерик
К Chestnut (22.06.2010 18:32:53)
Дата 24.06.2010 17:54:53

Re: Не были....

Если учесть, что на треть (а некоторые части наполовину) разбавлены призывниками мая 41-года, что в частях идут оргштатные мероприятия по переходу на новые штаты, или находятся в стадии формирования, или переходят на новую технику и вооружение...