>Е:
>Это значит только то, что европеоиды разоружались до потери пульса. И возможности тянуть несколько ракетных программ одновременно - не имеют. А Вы им предлагаете еще и "легко" разориться на хайтечную сверхзвуковую мищень.
Не предлагаю. Вы что-то много сегодня за меня придумываете. И я помню причины, из-за которых европейцы могут разоружаться.
>Е:
>Здрасьте я Ваша тетя! Загоризонтно пускать как раз нужно по имитаторам ПКР, которые прут со сверзвуковой скоростью на маршевом участке. Вот только проблема у буржуев с такими имитаторами.
Нет этой проблемы.
>Е:
>Да что Вы говорите? Standard ARM имела дальность полета 90 км при пуске с большой высоты по сути по баллистической траектории. На малых высотах эта ракетка 20 км пролетит максимум. Это если отвлечься от вопроса, что у последних Standard ARM ресурс РДТТ кончился лет 15 назад. И от вопроса, где же англичане и французы вообще оную Standard ARM возьмут.
Для Standard большой выбор ускорителей. Дальность Coyote не намного больше. А, если иметь ввиду Aster 30, дальность полёта и в 20 км достаточна, мишень может и не долететь до стреляющего корабля.
>Про Meteor еще смешнее. Эта ракетка вообще по сути только в опытовых экземплярах летать начала, и ее двигло наверняка маловысотного режима не имеет.
Да почти любая энергичная РВВ -- Aspid, Sky Flash. Всё, что сможет пролететь те же 20-30 км на малой высоте. Пусть и с особым ускорителем.
>Хреновые из них имитаторы ПКР. А какие характеристики для этого нужны - смотрите GQM-163 и GQM-173. Которые хайтек высокого класса.
Дальность Coyote заурядна, и высота для неё не указана. Да, США озаботились их созданием, теперь, значит, их могут там и закупить. Но можно по-прежнему решать задачи, а не сообщать о проблемах. Раз уж и артснаряды использовали на испытаниях.
Coyote сменил именно ЗУР, которую использовали как мишень. Standard вполне естественно рассмотреть для замены. Но предпочли делать новую ракету, используя заделы Standard. Вероятно, используя малоизвестные разработки, и имея ввиду развития нового двигателя. То есть, имея дополнительные причины.
>> Полёт ниже 50 м труден, но по-прежнему сомневаюсь, что наши сверхзвуковые ПКР сколь-нибудь далеко летят на таких высотах.
>Е:
>Это Вы зря сомневаетесь. "Москит" было трудно как раз по высотному профилю научить летать :-)) Не говоря уже о том, что есть такая веселая штучка, как 3М54, которая прямо указана в столь непонравившеся Вам тексте, как приоритетная угроза для буржуйских корабликов.
Может и так. Открытых данных мало. Но и это не такая уж большая сложность, если надо провести десяток испытаний. Главное, такая ПКР европейцам не нужна, они с флотом США тягаться не собираются, а для других флотов достаточно дозвука.
>Так что Вы просто совершенно не в теме. Поэтому и полезли в полемику.
Нет, меня смутил тон заметки. А теперь и ваш вот тон смущает. Доводов-то пока у вас маловато, это необычно.
>>Е:
>>Это значит только то, что европеоиды разоружались до потери пульса. И возможности тянуть несколько ракетных программ одновременно - не имеют. А Вы им предлагаете еще и "легко" разориться на хайтечную сверхзвуковую мищень.
>
>Не предлагаю. Вы что-то много сегодня за меня придумываете. И я помню причины, из-за которых европейцы могут разоружаться.
Е:
Предлагаете. Если бы бвло "не сложно", как Вы пишете, то у американцев бы "Койоты" бы не покупали бы.
>>Е:
>>Здрасьте я Ваша тетя! Загоризонтно пускать как раз нужно по имитаторам ПКР, которые прут со сверзвуковой скоростью на маршевом участке. Вот только проблема у буржуев с такими имитаторами.
>
>Нет этой проблемы.
Е:
Есть такая проблема. Такого имитатора сейчас нет даже в США. Хотя НИОКР по оному начали. От отсутствия проблемы, видимо.
>>Е:
>>Да что Вы говорите? Standard ARM имела дальность полета 90 км при пуске с большой высоты по сути по баллистической траектории. На малых высотах эта ракетка 20 км пролетит максимум. Это если отвлечься от вопроса, что у последних Standard ARM ресурс РДТТ кончился лет 15 назад. И от вопроса, где же англичане и французы вообще оную Standard ARM возьмут.
>
>Для Standard большой выбор ускорителей.
Е:
Это выбор ускорителей для ЗУР. А не для ракеты, пускаемой по низкой траектории.
Дальность Coyote не намного больше.
Е:
Дальность Coyote по низкому профилю больше в разы.
А, если иметь ввиду Aster 30, дальность полёта и в 20 км достаточна, мишень может и не долететь до стреляющего корабля.
Е:
Если иметь в виду Aster 30, то дальность совершенно недостаточна, поскольку идея состоит в том, чтобы перехватывать ПКР на максимальном удалении от корабля. Следовательно нужно обеспечмить сверхвук мишени на достаточно протяженном участке.
>>Про Meteor еще смешнее. Эта ракетка вообще по сути только в опытовых экземплярах летать начала, и ее двигло наверняка маловысотного режима не имеет.
>
>Да почти любая энергичная РВВ -- Aspid, Sky Flash. Всё, что сможет пролететь те же 20-30 км на малой высоте. Пусть и с особым ускорителем.
Е:
Вот только никто этим не занимается. А городят специальные ракеты. А Вы все никак не можете врубиться, почему, и рассказываете чушь про "Aspid, Sky Flash" и т.д.
>>Хреновые из них имитаторы ПКР. А какие характеристики для этого нужны - смотрите GQM-163 и GQM-173. Которые хайтек высокого класса.
>
>Дальность Coyote заурядна, и высота для неё не указана.
Е:
Дальность Coyote - до 100 км на малой высоте. Не случайно для нее специальную прямоточку городили.
Да, США озаботились их созданием, теперь, значит, их могут там и закупить. Но можно по-прежнему решать задачи, а не сообщать о проблемах.
Е:
Никто задачи не решает. Вы ведете разговор, о вещах, о которых Вы совершеннно не в курсе. До сих пор Aster отрабатывался только на мишенях уровня Mirach. Именно потому, что у европеоидов ничего лучше нет. И нет никаких сверхзвуковых мишеней. Видимо, не знают они о Ваших феерических открытиях насчет того, чтобы "Аспидами" струлять.
Раз уж и артснаряды использовали на испытаниях.
Е:
114-мм артснаряды, как Вам сто раз уже сказали, используют на испытаниях ЗРК Seawolf с его предельной дальностью в 7 км. И только. Рекомендую Вам подумать, почему только там.
>Coyote сменил именно ЗУР, которую использовали как мишень.
Е:
Вот именно, что он сменил использованную в качестве мишени ЗУР Talos с охрененными характеристиками и с прямоточкой. Вы же тут рассказываете чепуху насчет того, что де вместо можно AGM-78 голимым палить. Бедные мерикосы не в курсе таковых ценных открытий.
Standard вполне естественно рассмотреть для замены. Но предпочли делать новую ракету, используя заделы Standard. Вероятно, используя малоизвестные разработки, и имея ввиду развития нового двигателя. То есть, имея дополнительные причины.
Е:
Никто Standard "для замены" не рассматривал. GQM-163 к Standard отношения не имеет, это принципиально новая ракета с иной энергетикой.
>>> Полёт ниже 50 м труден, но по-прежнему сомневаюсь, что наши сверхзвуковые ПКР сколь-нибудь далеко летят на таких высотах.
>>Е:
>>Это Вы зря сомневаетесь. "Москит" было трудно как раз по высотному профилю научить летать :-)) Не говоря уже о том, что есть такая веселая штучка, как 3М54, которая прямо указана в столь непонравившеся Вам тексте, как приоритетная угроза для буржуйских корабликов.
>
>Может и так. Открытых данных мало. Но и это не такая уж большая сложность, если надо провести десяток испытаний.
Е:
У Вас все "не такая уж большая сложность". Лучшие умы на Западе эти проблемы решают десятилетиями, а у Вас, разумеется, все легко. Детский сад какой-то.
Главное, такая ПКР европейцам не нужна, они с флотом США тягаться не собираются, а для других флотов достаточно дозвука.
Е:
Такая ПКР европейцам нужна - MBDA пару лет назад вернулась к тематике сверхзвуковой ПКР. Это только Вы не в курсе этого, как и много другого, свидетельством чему и являеется этот феерический тред.
>Е:
>Предлагаете. Если бы бвло "не сложно", как Вы пишете, то у американцев бы "Койоты" бы не покупали бы.
Если уже есть Coyote, отчего бы не купить пару?
>Е:
>Есть такая проблема. Такого имитатора сейчас нет даже в США. Хотя НИОКР по оному начали. От отсутствия проблемы, видимо.
НИОКР у нас в стране ведут по любым поводам. Вероятно, США не совершенно в этом отличны.
>Е:
>Это выбор ускорителей для ЗУР. А не для ракеты, пускаемой по низкой траектории.
И что меняет? Мишень-то можно по-разному пускать, она не для боевых условий. Вы же рисуете картину, на которой надо по сути создать ПКР. Это очевидно ложное представление.
>>Дальность Coyote не намного больше.
>Е:
>Дальность Coyote по низкому профилю больше в разы.
Откуда данные? И пусть бы и больше, испытания можно вести на меньших дальностях, чем предельные дальности настоящих целей.
>>А, если иметь ввиду Aster 30, дальность полёта и в 20 км достаточна, мишень может и не долететь до стреляющего корабля.
>Е:
>Если иметь в виду Aster 30, то дальность совершенно недостаточна, поскольку идея состоит в том, чтобы перехватывать ПКР на максимальном удалении от корабля. Следовательно нужно обеспечмить сверхвук мишени на достаточно протяженном участке.
То есть, данных нет и у вас. А пока я читаю о низких перехватах на дальности 9 км. Но и для 50 км дальности перехвата, дальности мишени в 20-30 км может хватить.
Иное дело, если речь не об испытаниях, а о показухе. Или же учениях: там близкая к настоящей мишень нужна, очевидно.
>>Да почти любая энергичная РВВ -- Aspid, Sky Flash. Всё, что сможет пролететь те же 20-30 км на малой высоте. Пусть и с особым ускорителем.
>Е:
>Вот только никто этим не занимается. А городят специальные ракеты. А Вы все никак не можете врубиться, почему, и рассказываете чушь про "Aspid, Sky Flash" и т.д.
А вы осведомлены о методологии испытаний вне США? Сможете хотя бы перечислить имеющиеся французские мишени? Я вот встретил в сети каую-то M-22 -- что это? Вот бы любопытно было б почитать. Да негде.
>>Дальность Coyote заурядна, и высота для неё не указана.
>Е:
>Дальность Coyote - до 100 км на малой высоте. Не случайно для нее специальную прямоточку городили.
Мне кажется, что прямоточка там не случайна -- от какого-то закрытого ранее проекта.
>> Да, США озаботились их созданием, теперь, значит, их могут там и закупить. Но можно по-прежнему решать задачи, а не сообщать о проблемах.
>Е:
>Никто задачи не решает. Вы ведете разговор, о вещах, о которых Вы совершеннно не в курсе. До сих пор Aster отрабатывался только на мишенях уровня Mirach. Именно потому, что у европеоидов ничего лучше нет. И нет никаких сверхзвуковых мишеней. Видимо, не знают они о Ваших феерических открытиях насчет того, чтобы "Аспидами" струлять.
А кто осведомлён? Не пишите намёками.
> Раз уж и артснаряды использовали на испытаниях.
>Е:
>114-мм артснаряды, как Вам сто раз уже сказали, используют на испытаниях ЗРК Seawolf с его предельной дальностью в 7 км. И только. Рекомендую Вам подумать, почему только там.
А я уже подумал. Довольно давно. Выводы вам доложил.
>>Coyote сменил именно ЗУР, которую использовали как мишень.
>Е:
>Вот именно, что он сменил использованную в качестве мишени ЗУР Talos с охрененными характеристиками и с прямоточкой. Вы же тут рассказываете чепуху насчет того, что де вместо можно AGM-78 голимым палить. Бедные мерикосы не в курсе таковых ценных открытий.
Американцы могут и Standard ER использовать. Для испытаний, не для учений.
>Е:
>Никто Standard "для замены" не рассматривал. GQM-163 к Standard отношения не имеет, это принципиально новая ракета с иной энергетикой.
Coyote использует ускорители Standard. Подозреваю, что и ещё многое от этого семейства.
>>Может и так. Открытых данных мало. Но и это не такая уж большая сложность, если надо провести десяток испытаний.
>Е:
>У Вас все "не такая уж большая сложность". Лучшие умы на Западе эти проблемы решают десятилетиями, а у Вас, разумеется, все легко. Детский сад какой-то.
Какие именно проблемы? Некоторые десятилетиями, некоторые давно разрешены.
>>Главное, такая ПКР европейцам не нужна, они с флотом США тягаться не собираются, а для других флотов достаточно дозвука.
>Е:
>Такая ПКР европейцам нужна - MBDA пару лет назад вернулась к тематике сверхзвуковой ПКР. Это только Вы не в курсе этого, как и много другого, свидетельством чему и являеется этот феерический тред.
И пусть вернулись. Когда закупят, можно будет оценить.
=========
А впрочем, я вас давно понял. Почти всё, что желал написал. Новых для меня сведений, судя по тону, не будет.