От ЖУР
К All
Дата 22.06.2010 11:55:34
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Буйничи41. Есть у кого это фото в лучшем качестве?




Я из кусков газетной публикации слепил:)
Вот тут есть еще отдельные фото танков/БТР из 3 тд подбитых 12.07.41 г под Могилевым и куски статьи Симонова в Известиях.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/67337.htm

и еще вопросы имеются

1. На заднем плане танк это новый или №2 с панорамы?




2. За БТР видна ходовая танка. Какого? Pz II?




3. На переднем плане что за танк?Pz II? Может у кого есть фото нормального размера?

http://mogilev.mogilev-region.by/dimages/s000062_825961.jpg



Если у кого есть еще фотографии этого эпизода был бы признателен.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2010 11:55:34)
Дата 22.06.2010 17:28:15

И еще вопрос. По тюку сукну найденному в танке.




Я не сомневаюсь что трофей сей у немцев изъяли. Но из танка ли? А было в трешке место куда можно было этот тюк засунуть? И главное зачем? Почему не в обозе? Боялись крысятничества? Симонов пишет дескать боялись партизан но то вряд ли.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (22.06.2010 17:28:15)
Дата 22.06.2010 20:54:59

А 514 не был двушкой с тремя танкистами? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.06.2010 20:54:59)
Дата 22.06.2010 21:04:35

Нет. В статье есть трофейное фото немцев из экипажа на фоне тройки. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.06.2010 21:04:35)
Дата 22.06.2010 21:10:00

Re: А текст статьи есть в сети? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.06.2010 21:10:00)
Дата 22.06.2010 21:40:44

Текст статьи

Правда нарезал я ее со скана полосы коряво так что читать нужно сверху вниз:)












ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2010 21:40:44)
Дата 23.06.2010 13:37:04

Вообщем есть ощущения что Симонов статье додумал чуток

"Чтобы немцы не утащили ночью танки, они были подорваны толом, и часть содержимого машин была разбросана кругом по полю. В числе прочего барахла во ржи валялась целая штука коричневого сукна. А рядом с нею дамские туфли-лакирашки и белье."

А если еще вспомнить что в статье про тот бой "Горячие дни" упоминается подбитая "штабная машина" и посмотреть вот на эти фото (скорее всего фотографировал там же тот же П.Трошкин )








где весь упомянутый и в статье и в дневнике набор присутствует то выходит что скорее всего тюк из танка не доставали. Возможно Симонов обобщил все барахло захваченное у немцев в том бою и "засунул" его в танк №514.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.06.2010 13:37:04)
Дата 23.06.2010 16:16:11

Re: Либо весь батальон на одном складе прибарахлился. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.06.2010 21:40:44)
Дата 22.06.2010 22:03:19

Re: Интересно. Похоже, тройка в тропическом исполнении. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.06.2010 22:03:19)
Дата 22.06.2010 22:10:34

Может на фото не экипаж 514 а их друзья из 5 тп? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.06.2010 22:10:34)
Дата 23.06.2010 00:08:04

Re: Скорее экипаж 514.

Там серия фотографий с одной и той же троицей.
Видимо, это экипаж двойки, получивший перед Восточной компанией трешку и сфотографировавшийся на её фоне в прежнем составе, без двух новых членов экипажа.
От Bronevik
К Skvortsov (23.06.2010 00:08:04)
Дата 23.06.2010 00:29:07

Они в беретах и старых куртках. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (23.06.2010 00:29:07)
Дата 23.06.2010 00:54:38

Re: И что это означает? (-)
От Bronevik
К Skvortsov (23.06.2010 00:54:38)
Дата 23.06.2010 01:31:39

Фотография сделана до марта 1941г. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (23.06.2010 01:31:39)
Дата 23.06.2010 16:19:03

Re: Вроде они в феврале 1941г. стояли в Познани. Пейзаж соответствует февралю? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.06.2010 21:10:00)
Дата 22.06.2010 21:25:48

Пардон в тексте речь именно трех членах экипажа.




ЖУР
От RTY
К ЖУР (22.06.2010 17:28:15)
Дата 22.06.2010 19:47:11

Re: И еще...

>А было в трешке место куда можно было этот тюк засунуть?

На МО прикрутить - легко. Внутрь тоже можно, но воевать будет проблемматично.
А еще на фотках есть Ганомаки, вот там внутри место точно есть.
Кстати, это не может быть брезент, которым Ганомаги сверху накрывались в случае дождя?
От ЖУР
К RTY (22.06.2010 19:47:11)
Дата 22.06.2010 20:18:25

Re: И еще...

>На МО прикрутить - легко.

Если утром прикрутить то к вечеру сукно я думаю товарный вид совсем потеряет :)

>Внутрь тоже можно, но воевать будет проблемматично.

Тоже так подумалось.

>Кстати, это не может быть брезент, которым Ганомаги сверху накрывались в случае дождя?

Симонов не тот человек чтобы подлогам заниматься. Ну а спутать брезент и сукно просто нереально.

ЖУР
От Alexeich
К ЖУР (22.06.2010 20:18:25)
Дата 23.06.2010 11:05:00

Re: И еще...

>>Внутрь тоже можно, но воевать будет проблемматично.
>
>Тоже так подумалось.

А зачем воевать? Это неприятность, которая, возможно, еще и не случится.
Ну и вообще люди многие неудобства тепят, чтобы сделат маленький гешефт. Вон у бабушки немец при отступлении швейную машинку подольскую ("Зингер") спер в классическом исполнении с чугунной рамой и т.п., тоже, поди, транспорта не было - однако ж как-то уволок на своем горбу. А у соседей немецкие танкисты (при наступлении соот-но) не то что сукно какое - кабана здорового увезли на танке (если верить "urban legend" нашего квартала). Солдат - он во всякой армии изобретателен насчет "потрофеить".
От ЖУР
К Alexeich (23.06.2010 11:05:00)
Дата 23.06.2010 11:46:20

Re: И еще...

>А зачем воевать? Это неприятность, которая, возможно, еще и не случится.

Первые недели войны не были прогулкой. За наделю до Буйничей 1 батальон дивизии за день потерял 22 танка(правда поле боя осталось за немцами). Так что иллюзий у немцев из 3 тд к 12 июля уже не было.


>Ну и вообще люди многие неудобства тепят, чтобы сделат маленький гешефт. Вон у бабушки немец при отступлении швейную машинку подольскую ("Зингер") спер в классическом исполнении с чугунной рамой и т.п., тоже, поди, транспорта не было - однако ж как-то уволок на своем горбу. А у соседей немецкие танкисты (при наступлении соот-но) не то что сукно какое - кабана здорового увезли на танке (если верить "urban legend" нашего квартала). Солдат - он во всякой армии изобретателен насчет "потрофеить".

Кто бы спорил. Но если кабана можно возить на танке за бортом то сукно за суточный марш соберет столько пыли и грязи что костюмы уже вряд ли получиться пошить. А внутрь танка класть - будет тесновато. Тем более что а/м в дивизии навалом -вози не хочу.
Может они сукно типа на ветошь для тех.нужд взяли? тогда можно и снаружи.

ЖУР
От Alexeich
К ЖУР (23.06.2010 11:46:20)
Дата 23.06.2010 16:05:53

Re: И еще...

>Первые недели войны не были прогулкой. За наделю до Буйничей 1 батальон дивизии за день потерял 22 танка(правда поле боя осталось за немцами). Так что иллюзий у немцев из 3 тд к 12 июля уже не было.

Ну что сказать "всегда надеешься на лучшее"

>А внутрь танка класть - будет тесновато.

Не знаю как в "трешке", но при определенной изобретательности чего-толко в "подброневой объем" не насуешь. Всяких "неудобных углов" действительно дофига. По своему опыту помню - чего только под броней не возили (чтоб боевые товарищи не скоммуниздили - вплоть до движков и печек). Кстати по объему и "фактуре" такой тюк сукна примерно соотв. стандартному солдатскому матрацу, который у на моей памяти и в танках возили (Т-62) - и не очень они мешались, главное - с умом уложить, а уж про самозоды не говорю - дом на колесах. Что касается баразла под задницу - верное наблюдение, так летом зимние комбезы и шинели для ночевок постоянно возились - и мягко и места не сильно занимает.

>Тем более что а/м в дивизии навалом -вози не хочу.

Хе, во-первых эти авто не всегда рядом, во-вторых с верными камрадами придется либо делиться, либо обижать их - зачем такие этические проблемы?

>Может они сукно типа на ветошь для тех.нужд взяли? тогда можно и снаружи.

Да вряд ли - хреноватая из сукна ветошь ПМСМ. Да и по тексту ясно - везли внутри + шмотки и обувь.
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2010 11:55:34)
Дата 22.06.2010 15:18:09

Кстати любопытно как наши видели немецкие БТР в июле 41

Из статьи Симонова:

"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".

Причем писалось со слов бойцов которые в принципе могли пощупать битые ганомаги руками.

ЖУР
От doctor64
К ЖУР (22.06.2010 15:18:09)
Дата 22.06.2010 15:44:34

Re: Кстати любопытно...

>Из статьи Симонова:

>"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".

>Причем писалось со слов бойцов которые в принципе могли пощупать битые ганомаги руками.
Скорее всего бойцы знали о экспериментах с бронесанями в Финскую, вот и описывали в доступных терминах.
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2010 15:18:09)
Дата 22.06.2010 15:43:13

Этоя я к теме упоминаний в доках "прицепленные к танкам ПТО" (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2010 11:55:34)
Дата 22.06.2010 13:33:16

Вот фото из газеты без склеек. И фотовопрос




"Панорамный снимок" тогда подразумевает монтаж?

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (22.06.2010 13:33:16)
Дата 23.06.2010 12:46:44

Re: Вот фото...

>"Панорамный снимок" тогда подразумевает монтаж?

Да. А про эту панораму точно известно - склейка из серии снимков с мощной ретушью. У Симонова (ЕМНИП, в "Сто суток войны") описано как её снимали.
От ЖУР
К Nachtwolf (23.06.2010 12:46:44)
Дата 23.06.2010 13:00:18

Ткните пальцем где у Симонова про ретушь и склейку

я вот например вижу только что большой необходимости в этом не было:
"Ход сообщения кончился у окопчиков боевого охранения, танки теперь были невдалеке — метра в двухстах. Здесь, в этом месте, их было семь, и они стояли очень близко один от другого."

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (23.06.2010 13:00:18)
Дата 23.06.2010 14:34:33

Увы, книги под рукой нет, так что цитатами мериться не стану

По памяти, фотокор обснимал танки со всех строн (т.е. явно была серия снимков) и сами по себе, и с бойцами их осматривающими. Да и чисто по построению указаной панорамы (особенно по детализации переднего плана) видно что это склейка.
ЗЫ. И снималось это всё фотокорской "Лейкой" которая в принципе не способна на подобные панорамные чудеса.
От ЖУР
К Nachtwolf (23.06.2010 14:34:33)
Дата 23.06.2010 14:45:37

Книга есть в сети

>По памяти, фотокор обснимал танки со всех строн (т.е. явно была серия снимков) и сами по себе, и с бойцами их осматривающими.

"Мы вылезли из хода сообщения и пошли по полю. Сначала все низко пригибались, и когда подошли к танкам, то Трошкин их тоже сначала снимал, сидя на корточках. Но потом он нашел в одном из танков немецкий флаг и, заставив красноармейцев залезть на танк, снимал их на танке, рядом с танком, с флагом и без флага, вообще окончательно обнаглел."
Однако из этой цитаты прямо не следует что снимок смонтирован.

>Да и чисто по построению указаной панорамы (особенно по детализации переднего плана) видно что это склейка.

Что Вы имеете в виду? Я в фото полный профан - объясните на пальцах.

>ЗЫ. И снималось это всё фотокорской "Лейкой" которая в принципе не способна на подобные панорамные чудеса.

Ясно. Спасибо.

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (23.06.2010 14:45:37)
Дата 23.06.2010 16:39:27

Re: Книга есть...

>>Да и чисто по построению указаной панорамы (особенно по детализации переднего плана) видно что это склейка.
>
>Что Вы имеете в виду? Я в фото полный профан - объясните на пальцах.
Первое что бросается в глаза - четкость деталей на краях панорамы практически не отличается от чёткости в центре изображения. У панорамников тех времён так не бывает - чёткость изображения там максимальна по центру и чем дальше в стороны, тем она ниже. Это уже в послевоенные времена, когда придумали панорамные сканирующие объективы, удалось от подобного недостатка избавиться.
От ЖУР
К Nachtwolf (23.06.2010 16:39:27)
Дата 23.06.2010 16:43:11

Понял. Спасибо. (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (23.06.2010 14:45:37)
Дата 23.06.2010 14:58:14

Про склейку и кройку там было (+)

Доброе время суток!
Фотокор сетовал, что мол танки стоят далеко друг от друга и в один кадр не лезут, но мол ничего, он подмонтирует в панораму и будет всё хорошо. А что собственно в этом такого?
С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (23.06.2010 14:58:14)
Дата 23.06.2010 16:23:26

Вот-вот, именно этот момент я и имел ввиду! (-)
От Балтиец
К Nachtwolf (23.06.2010 16:23:26)
Дата 23.06.2010 16:40:10

Re: Вот-вот, именно...

Вырезать природу и клеить собирался Мишка в "Живых и мертвых".
От Nachtwolf
К Балтиец (23.06.2010 16:40:10)
Дата 23.06.2010 17:00:19

Re: Вот-вот, именно...

Но явно написано по вполне конкретному эпизоду из личного опыта самого Симонова. Поэтому у меня он чётко съасоциировался со "100 суток"
От ЖУР
К Роман Алымов (23.06.2010 14:58:14)
Дата 23.06.2010 15:05:26

Значит мы о разных книгах

> Фотокор сетовал, что мол танки стоят далеко друг от друга и в один кадр не лезут, но мол ничего, он подмонтирует в панораму и будет всё хорошо. А что собственно в этом такого?

Ничего. Пытаюсь понять как стояли танки в реале.

ЖУР
От NV
К ЖУР (22.06.2010 13:33:16)
Дата 22.06.2010 13:43:22

Ну, если только какая-то импортная камера

>"Панорамный снимок" тогда подразумевает монтаж?

в СССР панорамные фотоаппараты только после войны начали делать.

Виталий
От RTY
К ЖУР (22.06.2010 11:55:34)
Дата 22.06.2010 12:07:46

Re: Буйничи41. Есть...

>2. За БТР видна ходовая танка. Какого? Pz II?

Да.

>3. На переднем плане что за танк?Pz II? Может у кого есть фото нормального размера?

По-моему, это тройка. Не двойка точно.
От ЖУР
К RTY (22.06.2010 12:07:46)
Дата 22.06.2010 12:25:55

Спасибо. (-)
От kapral250
К ЖУР (22.06.2010 12:25:55)
Дата 22.06.2010 12:58:20

Тройка точно, это ящик Роммеля выпирает. (-)
От RTY
К kapral250 (22.06.2010 12:58:20)
Дата 22.06.2010 14:29:05

Re: Вы можете по такой фотографии сказать уверенно, что ящик не 4-ный? (-)