От Steven Steel
К Kalash
Дата 26.06.2010 12:24:43
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Мне кажется что это сознательная/неосознанная идеологическая диверсия (+)

> http://yakobinets.livejournal.com/44656.html
>Но это все скучно. Меня заинтересовал вариант - что было бы, если бы в руководителей СССР 1941 года массово перенеслись сознания нынешней "элиты"? Итак..."

Поднимите руки те, кто считает, что высшее руководство страны СЕЙЧАС действует так как описано в рассказе. Именно высшее руководство, а не среднего уровня чиновники.
От Сибиряк
К Steven Steel (26.06.2010 12:24:43)
Дата 26.06.2010 16:17:21

Re: Мне кажется...

>Поднимите руки те, кто считает, что высшее руководство страны СЕЙЧАС действует так как описано в рассказе. Именно высшее руководство, а не среднего уровня чиновники.

Бориса Грызлова вы включаете в число высших руководителей?
От Steven Steel
К Сибиряк (26.06.2010 16:17:21)
Дата 26.06.2010 17:42:28

Re: Мне кажется...

>Бориса Грызлова вы включаете в число высших руководителей?

Я их еще и сортировать должен?

Давайте по другому поступим. Пройдемся сверху вниз и будем давать экспертную оценку.
Начнем с Путина и Медведева.

Они Вас предали?
От Сибиряк
К Steven Steel (26.06.2010 17:42:28)
Дата 27.06.2010 03:28:31

Re: Мне кажется...

>Начнем с Путина и Медведева.

>Они Вас предали?

пардон, но вопрос был не о предательстве (в отношении страны или ее граждан), а об образе действий современных госчиновников (вы почитайте исходный рассказ в блоге). ПМСМ, деятельность Грызлова по технологиям очистки воды (ключевое слово - Петрик) вполне подпадает.

Ну а что касается предательства, то предать меня лично Медведев и Путин не смогут никогда, т.к. предать можно только того, кто доверился.
От vladvitkam
К Steven Steel (26.06.2010 12:24:43)
Дата 26.06.2010 14:47:15

Re: Мне кажется...


>Поднимите руки те, кто считает, что высшее руководство страны СЕЙЧАС действует так как описано в рассказе. Именно высшее руководство, а не среднего уровня чиновники.

Российское? Я бы поднял, но я не гражданин России, вроде и неудобно как-то
От И.Пыхалов
К Steven Steel (26.06.2010 12:24:43)
Дата 26.06.2010 12:46:18

Процитирую собственное интервью полугодичной давности

http://www.apn.ru/publications/article22122.htm

С одной стороны современная власть возникла в результате уничтожения Советского Союза, поэтому для своей легитимизации она должна чернить и хаять советский период нашей истории, в том числе и историю Великой Отечественной войны. Но с другой стороны, в отличие от откровенных предателей и подонков, которые находились у власти в 90-е годы, нынешнее руководство — это прагматичные русофобы. Конечно, они не любят нашу страну и народ. Однако у них перед глазами есть примеры Слободана Милошевича и Саддама Хусейна. Их безопасность зависит от существования нашей страны. Без России они — никто. Волей-неволей они хоть как-то должны заботиться о государственной безопасности. Поэтому какие-то усилия прилагаются к тому, чтобы наша страна хоть как-то оставалась на плаву. Имитируют патриотическую пропаганду. За последние несколько лет мы наблюдаем ряд косметических шагов в этом направлении. В том числе, открытие барельефа со Сталиным на улице Коммуны у нас в Петербурге, или же восстановление доски в московском метро со словами сталинского гимна, что вызвало истерику либералов. Однако на двух стульях не усидишь. Плюрализм в одной голове — это шизофрения.
От Гегемон
К И.Пыхалов (26.06.2010 12:46:18)
Дата 26.06.2010 14:50:26

Экстраполируем

Скажу как гуманитарий

+++
С одной стороны современная власть возникла в результате уничтожения Российской империи, поэтому для своей легитимизации она должна чернить и хаять досоветский период нашей истории, в том числе и историю русско-японской и первой мировой войн. Но с другой стороны, в отличие от откровенных предателей и подонков, которые находились у власти в 20-е годы, нынешнее руководство — это прагматичные русофобы. Конечно, они не любят нашу страну и народ. Однако у них перед глазами есть примеры Эрнста Тельмана и Цюй Цюбо. Их безопасность зависит от существования нашей страны. Без России они — никто. Волей-неволей они хоть как-то должны заботиться о государственной безопасности. Поэтому какие-то усилия прилагаются к тому, чтобы наша страна хоть как-то оставалась на плаву. Имитируют патриотическую пропаганду. За последние несколько лет мы наблюдаем ряд косметических шагов в этом направлении. В том числе, съемка и показ фильмов о борьбе русских князей с иностранными захватчиками, или же восстановление преподавания истории в школе, и даже пересмотр прежних утверждений о "России - тюрьме народов", что вызвало истерику старых коммунистов. Однако на двух стульях не усидишь. Плюрализм в одной голове — это шизофрения.
+++

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (26.06.2010 14:50:26)
Дата 26.06.2010 15:11:35

Есть существенные нюансы

>С одной стороны современная власть возникла в результате уничтожения Российской империи, поэтому для своей легитимизации она должна чернить и хаять досоветский период нашей истории, в том числе и историю русско-японской и первой мировой войн.

Русско-японскую войну наша страна позорно проиграла, первую мировую — проигрывала. В отличие от Великой Отечественной.

>Но с другой стороны, в отличие от откровенных предателей и подонков, которые находились у власти в 20-е годы, нынешнее руководство — это прагматичные русофобы. Конечно, они не любят нашу страну и народ. Однако у них перед глазами есть примеры Эрнста Тельмана и Цюй Цюбо. Их безопасность зависит от существования нашей страны. Без России они — никто. Волей-неволей они хоть как-то должны заботиться о государственной безопасности.

На мой взгляд, «прагматичными русофобами» были Ленин и его окружение. В 1930-е произошёл поворот к настоящему патриотизму.

>Поэтому какие-то усилия прилагаются к тому, чтобы наша страна хоть как-то оставалась на плаву.

Благодаря этим усилиям СССР совершил стремительный рывок, догоняя развитые страны:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1915/1915085.htm

>Имитируют патриотическую пропаганду. За последние несколько лет мы наблюдаем ряд косметических шагов в этом направлении. В том числе, съемка и показ фильмов о борьбе русских князей с иностранными захватчиками, или же восстановление преподавания истории в школе, и даже пересмотр прежних утверждений о "России - тюрьме народов", что вызвало истерику старых коммунистов. Однако на двух стульях не усидишь. Плюрализм в одной голове — это шизофрения.

Да, в послесталинском СССР действительно присутствовал «плюрализм в одной голове», когда одновременно прославлялись и Суворов, и польские повстанцы, которых он усмирял. Это стало одной из важных причин гибели СССР.

>С уважением

Взаимно
От Нумер
К И.Пыхалов (26.06.2010 15:11:35)
Дата 26.06.2010 18:39:20

Re: Есть существенные...

Здравствуйте

>Да, в послесталинском СССР действительно присутствовал «плюрализм в одной голове», когда одновременно прославлялись и Суворов, и польские повстанцы, которых он усмирял. Это стало одной из важных причин гибели СССР.

Ну и что? У американцев и северные молодцы и южные круто сражались. И уже 100 лет распадаются. :)
От Белаш
К И.Пыхалов (26.06.2010 15:11:35)
Дата 26.06.2010 15:57:00

Так Вам об этом и говорят.

Приветствую Вас!
>>Имитируют патриотическую пропаганду. За последние несколько лет мы наблюдаем ряд косметических шагов в этом направлении. В том числе, съемка и показ фильмов о борьбе русских князей с иностранными захватчиками, или же восстановление преподавания истории в школе, и даже пересмотр прежних утверждений о "России - тюрьме народов", что вызвало истерику старых коммунистов. Однако на двух стульях не усидишь. Плюрализм в одной голове — это шизофрения.
>
>Да, в послесталинском СССР действительно присутствовал «плюрализм в одной голове», когда одновременно прославлялись и Суворов, и польские повстанцы, которых он усмирял. Это стало одной из важных причин гибели СССР.

Либо боремся с антинародным режимом до последней капли его крови в компании с несогласными и пр. майданщиками (попутно зарабатывая имидж и денежки на истериках "Шеф, все пропало!" и рассказах о советских турболазерах - понятно кто), либо тихо занимаемся созидательным трудом на общее благо.
А то чеченов усми... цивилизовать - хорошо, но делают это наймиты Запада. :) Как-то странно.
Кстати о плюрализме - над постояными пинками РКМП издевался еще ранний Гайдай - количество газовых плит с 1913 года. :)

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением, Евгений Белаш
От Д.И.У.
К Белаш (26.06.2010 15:57:00)
Дата 27.06.2010 13:48:10

Re: Так Вам...

>Либо боремся с антинародным режимом до последней капли его крови в компании с несогласными и пр. майданщиками (попутно зарабатывая имидж и денежки на истериках "Шеф, все пропало!" и рассказах о советских турболазерах - понятно кто), либо тихо занимаемся созидательным трудом на общее благо.

"Созидательный труд на общее благо" - это на 6-ю яхту для Абрамовича или свежие утехи для Прохорова в Куршавеле? Вы в курсе, что в России существует исключительное социальное неравенство и государственная власть имеет выраженный олигархический характер?
От домовой
К Белаш (26.06.2010 15:57:00)
Дата 27.06.2010 02:31:58

Эка Вы лихо.

>Либо боремся с антинародным режимом до последней капли его крови в компании с несогласными и пр. майданщиками (попутно зарабатывая имидж и денежки на истериках "Шеф, все пропало!" и рассказах о советских турболазерах - понятно кто), либо тихо занимаемся созидательным трудом на общее благо.
То есть, либо "созидательный труд на общее благо" (кстати, что это такое - решительно не понимаю), либо автоматом в компанию городских сумасшедших и пр. майданщиков? Выбор небогатый.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, домовой
От Белаш
К И.Пыхалов (26.06.2010 12:46:18)
Дата 26.06.2010 13:35:06

А в 888 - как, тоже предавали? Или когда Т-50 взлетал? (-)
От истерик
К Белаш (26.06.2010 13:35:06)
Дата 26.06.2010 16:26:06

Re: А в...

В войне 080808 не смогли, из надроченных во время учений частей, собрать хотя бы одного боеготовного полка.....
От Steven Steel
К истерик (26.06.2010 16:26:06)
Дата 26.06.2010 17:24:41

Re: А в...

>В войне 080808 не смогли, из надроченных во время учений частей, собрать хотя бы одного боеготовного полка.....

А по итогам этого, что началось, Вы в курсе? Реформа с целью сделать 100% боеготовые ВС.
От Сергей Зыков
К Steven Steel (26.06.2010 17:24:41)
Дата 26.06.2010 17:32:57

Re: А в...


>А по итогам этого, что началось, Вы в курсе? Реформа с целью сделать 100% боеготовые ВС.

Ваши реформаторы за 25 лет чего нибудь сделали "100% боеготовым"? Ну или хотя бы за 10 лет. если только "не благодаря, а вопреки" им.
От Steven Steel
К Сергей Зыков (26.06.2010 17:32:57)
Дата 26.06.2010 17:40:31

Re: А в...

>Ваши реформаторы

Они такие же, мои, как и Ваши.

>за 25 лет чего нибудь сделали "100% боеготовым"?

А была такая задача?
Сейчас я наблюдаю совершенно четкую логическую связь:
Война->Выявленные недостатки->Поставленные задачи с жесткими сроками->Бурный процесс изменений.

Вы извините, конечно, но то, что сейчас происходит на "последние 25 лет" ни похоже совершенно.

>если только "не благодаря, а вопреки" им.

Где-то я уже это слышал. "Победили не благодаря руководству, а вопреки ему".
Такая формулировка не является для меня свидетельством умственного здоровья её автора.
От Сергей Зыков
К Steven Steel (26.06.2010 17:40:31)
Дата 26.06.2010 19:25:40

Re: А в...

>>Ваши реформаторы
>
>Они такие же, мои, как и Ваши.

А-а "Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде, нежели пропоёт петух, трижды отречешься от Меня" :)

>>за 25 лет чего нибудь сделали "100% боеготовым"?
>
>А была такая задача?

Понял, задачи не было. Им просто никто ее не поставил и не сказал.

>Сейчас я наблюдаю совершенно четкую логическую связь:

>Война->Выявленные недостатки->Поставленные задачи с жесткими сроками->Бурный процесс изменений.

Вы о какой войне? их с 1994 несколько было.
СССР 25 лет хватило перейти из страны-изгоя в государство с которым начали считаться мировые державы.

А нынешнему президенту россии американцы подарили эксклюзивные стеклянные бусы и он этому был безмерно рад - сам по ящику видал сегодня.

>Вы извините, конечно, но то, что сейчас происходит на "последние 25 лет" ни похоже совершенно.

может быть. А результат будет похожий на все предыдущие.

>>если только "не благодаря, а вопреки" им.
>
>Где-то я уже это слышал. "Победили не благодаря руководству, а вопреки ему".
>Такая формулировка не является для меня свидетельством умственного здоровья её автора.

дак это пропагандистский кунштюк ваших реформаторов. Вы сомневаетесь в умственном здоровье ДАМ? второй раз отреклись :)
От Белаш
К Сергей Зыков (26.06.2010 19:25:40)
Дата 27.06.2010 00:17:16

А вы в курсе о цене этих достижений? (-)
От Лейтенант
К Белаш (27.06.2010 00:17:16)
Дата 27.06.2010 00:46:02

Цена за и последние 20 лет была немалая. В отличие от достижений. (-)
От СБ
К Сергей Зыков (26.06.2010 19:25:40)
Дата 26.06.2010 21:47:12

Re: А в...


>Вы о какой войне? их с 1994 несколько было.
>СССР 25 лет хватило перейти из страны-изгоя в государство с которым начали считаться мировые державы.
 Проблема только в том, что через 29 лет СССР оказался в затяжном и изнуряющем противостоянии с второй оставшейся мировой державой, намного превосходящей его по экономическому, военному и прочему потенциалу. Которое и стало, со временем, если не основной, то одной из основных причин его крушения.
От Steven Steel
К Сергей Зыков (26.06.2010 19:25:40)
Дата 26.06.2010 19:59:45

К слову о предыдущих результатах.

>может быть. А результат будет похожий на все предыдущие.

Вот например результаты по государственному долгу.
http://edmundo.users.photofile.ru/photo/edmundo/3835691/xlarge/89817333.gif



Дата Сумма, млрд долл. США
1991, 25 декабря 95,0
1997, 31 декабря 123,5
2000, 1 января 158,7
2001, 1 января 143,7
2002, 1 января 133,5
2003, 1 января 125,7
2004, 1 января 121,7
2005, 1 января[9] 114,1
2006, 1 января[10] 76,5
2007, 1 января[11] 52,0
2008, 1 января[12] 44,9
2009, 1 января[13] 40,6
2010, 1 января[1] 37,6
От Лейтенант
К Steven Steel (26.06.2010 19:59:45)
Дата 27.06.2010 00:30:11

А если приплюсовать долги "крупных госкорпораций", картина останется такой же

благостной? Да и господин министр финансов заверяет, что намерен переломить тенденцию.
От Steven Steel
К Лейтенант (27.06.2010 00:30:11)
Дата 27.06.2010 00:48:16

Да. Такой же.

>благостной? Да и господин министр финансов заверяет, что намерен переломить тенденцию.

Долг домохозяйств
http://edmundo.users.photofile.ru/photo/edmundo/3835691/xlarge/89817334.gif



Долг финансового сектора
http://edmundo.users.photofile.ru/photo/edmundo/3835691/xlarge/89817331.gif



Долг нефинансового сектора
http://edmundo.users.photofile.ru/photo/edmundo/3835691/xlarge/89817329.gif



Источник данных:
http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2010/06/indebtedness_after_financial_crisis
ЗЫ. Там еще есть очень интересная флешка - наводишь на страну курсор и видишь процент долга к ВВП. Круче России нет ни кого.
От Steven Steel
К Сергей Зыков (26.06.2010 19:25:40)
Дата 26.06.2010 19:48:09

Re: А в...

>Понял, задачи не было. Им просто никто ее не поставил и не сказал.

А что сказали? Когда? До последнего времени все военное строительство опиралось на советский принцип неполного развертывания частей.

>Вы о какой войне? их с 1994 несколько было.

О 888.

>СССР 25 лет хватило перейти из страны-изгоя в государство с которым начали считаться мировые державы.

Во-первых, можно быть страной-изгоем, но при этом с ней все равно будут считаться, это не противоположные понятия.
Во-вторых, СССР ни когда не был страной-изгоем и с ним всегда в той или иной степени считались. Но степень учета всегда была выше среднего.

>А нынешнему президенту россии американцы подарили эксклюзивные стеклянные бусы и он этому был безмерно рад - сам по ящику видал сегодня.

А мы импортным президентам дарим матрешек и балалайки и они то же радуются.

>может быть. А результат будет похожий на все предыдущие.

Поживем увидим.
От Лейтенант
К Steven Steel (26.06.2010 17:40:31)
Дата 26.06.2010 18:02:23

Настораживает, что последним в цепочке идет "бурный процесс", а не результат

Бурный процесс-то устроить дело нехитрое ...
От Steven Steel
К Лейтенант (26.06.2010 18:02:23)
Дата 26.06.2010 18:06:22

Дык, результат пока не готов, поэтому я его не наблюдаю. (-)
От истерик
К Steven Steel (26.06.2010 18:06:22)
Дата 26.06.2010 19:05:16

Re: Дык, результат...

Осталось только проверить результат, даром, что ли в Гори писали.....
От Steven Steel
К истерик (26.06.2010 19:05:16)
Дата 26.06.2010 19:34:03

Re: Дык, результат...

>Осталось только проверить результат, даром, что ли в Гори писали.....

Ох... Не дай Бог, такой проверки...
Но думаю, она случится неизбежно... Руководство, похоже, то же так считает.
От И.Пыхалов
К Белаш (26.06.2010 13:35:06)
Дата 26.06.2010 13:37:55

Там всё сказано

Я же сказал:

>Однако у них перед глазами есть примеры Слободана Милошевича и Саддама Хусейна. Их безопасность зависит от существования нашей страны. Без России они — никто. Волей-неволей они хоть как-то должны заботиться о государственной безопасности. Поэтому какие-то усилия прилагаются к тому, чтобы наша страна хоть как-то оставалась на плаву.
От Белаш
К И.Пыхалов (26.06.2010 13:37:55)
Дата 26.06.2010 14:41:23

ЧИТД. А "оппозицию" надо чаще тыкать носом в Февраль и перестройку.

Приветствую Вас!
>Я же сказал:

>>Однако у них перед глазами есть примеры Слободана Милошевича и Саддама Хусейна. Их безопасность зависит от существования нашей страны. Без России они — никто. Волей-неволей они хоть как-то должны заботиться о государственной безопасности. Поэтому какие-то усилия прилагаются к тому, чтобы наша страна хоть как-то оставалась на плаву.

Тандем (тм) "какие-то усилия прилагает". А остальные кандидаты прилагают марши несогласных, городских сумасшедших типа ЮМухина и Илюхина ("власти скрывают! Третий раз за день предали!") или, извините за выражение, отыгрывают выживальщиков и "партизан".
Притом что например Исаев, Драбкин, Гасанов, Иринчеев, Дюков и пр. при антинародном купленном режиме вполне себе издаются и выступают (при позднем СССР - сильно сомневаюсь). Да и Вы тоже :).
Не говоря уже об отношениях с КНР.
С уважением, Евгений Белаш
От Steven Steel
К И.Пыхалов (26.06.2010 12:46:18)
Дата 26.06.2010 12:56:35

Re: Процитирую собственное...

>Конечно, они не любят нашу страну и народ.

Почему "конечно"? Кому позволено "любить страну и народ"?
От SerB
К Steven Steel (26.06.2010 12:24:43)
Дата 26.06.2010 12:37:20

Боюсь, пол-форума поднимет руки. "Командиры нас предали!" (с)
От Steven Steel
К SerB (26.06.2010 12:37:20)
Дата 26.06.2010 12:53:53

Ну так я хочу знать, кто находится во второй половине. (-)
От Сергей Зыков
К Steven Steel (26.06.2010 12:53:53)
Дата 26.06.2010 13:01:57

а попросите чтоб поставили на голосование, узнаете размеры половин :) (-)
От Steven Steel
К Сергей Зыков (26.06.2010 13:01:57)
Дата 26.06.2010 13:10:10

Я не люблю соц. опросы

Я предпочитаю смотреть в глаза и спрашивать: "Так что, ТЫ действительно считаешь, что все командиры тебя предали?"
От Водопьянов
К Steven Steel (26.06.2010 13:10:10)
Дата 26.06.2010 14:28:17

Re: Я не...

>Я предпочитаю смотреть в глаза и спрашивать: "Так что, ТЫ действительно считаешь, что все командиры тебя предали?"

а командиры кто конкретно?
От Steven Steel
К Водопьянов (26.06.2010 14:28:17)
Дата 26.06.2010 14:39:57

Re: Я не...

>а командиры кто конкретно?

Проведите линейку подчинение от себя до президента и вычислите всех своих командиров.
От Сергей Зыков
К Steven Steel (26.06.2010 13:10:10)
Дата 26.06.2010 13:21:35

а почему вы об этом спрашиваете?

мои командиры не покупают себе пальтишек за 600тыров из убиенных детенышей белька, однозначно
От фельдкурат Отто Кац
К Steven Steel (26.06.2010 13:10:10)
Дата 26.06.2010 13:10:58

И под протокол ... :))) (-)
От Сергей Зыков
К Steven Steel (26.06.2010 12:24:43)
Дата 26.06.2010 12:37:05

Обе руки поднять или достаточно одной? (-)