От А.Никольский
К Ulanov
Дата 24.06.2010 00:54:36
Рубрики Современность; Космос;

путь в тупик - это МКС без последующего полета Марс

а так каких-то особых тупиков у традиционной космонавтики не видно, за исключением недофинансирования
От Ulanov
К А.Никольский (24.06.2010 00:54:36)
Дата 24.06.2010 03:14:48

А это и есть признак тупика.

>а так каких-то особых тупиков у традиционной космонавтики не видно, за исключением недофинансирования

Рецепт, который может заставить человечество ринуться к цели сломя голову давно известен и озвучен классиком: "нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От doctor64
К А.Никольский (24.06.2010 00:54:36)
Дата 24.06.2010 01:03:57

А зачем на Марс?

Что, кто-то надеется найти там техножрецов, которые дадут чертежи силовой брони, болтеров, лазганов и варп-двигателей?
От bagrus
К doctor64 (24.06.2010 01:03:57)
Дата 26.06.2010 00:02:55

Re: А зачем...

>Что, кто-то надеется найти там техножрецов, которые дадут чертежи силовой брони, болтеров, лазганов и варп-двигателей?

Лететь на Марс и дальше - и есть сама цель. Хорошая, годная, воодушевляющая такая цель. И я готов поддерживать её осуществление из своего кармана гораздо охотнее, чем отдавать деньги на всякие глупости, типа попам на развитие духовности (тм).
От А.Никольский
К doctor64 (24.06.2010 01:03:57)
Дата 24.06.2010 02:10:56

потом и дальше полететь придется

причем тут жрецы? Без космоса человечество не имеет цели
От doctor64
К А.Никольский (24.06.2010 02:10:56)
Дата 24.06.2010 10:44:08

Re: потом и...

>причем тут жрецы?
Потому что другого смысла я не вижу. Привезти горсть марсианского песка и пачку фоток с флажком?
>Без космоса человечество не имеет цели
Забавно. и как же человечество до двадцатого то века дожило, без цели?
От А.Никольский
К doctor64 (24.06.2010 10:44:08)
Дата 24.06.2010 15:38:01

Re: потом и...


>Забавно. и как же человечество до двадцатого то века дожило, без цели?
++++
так вот и дожило, без ее осознания.
От doctor64
К А.Никольский (24.06.2010 15:38:01)
Дата 24.06.2010 17:59:29

Re: потом и...


>>Забавно. и как же человечество до двадцатого то века дожило, без цели?
>++++
>так вот и дожило, без ее осознания.
Ну значит и еще проживет 30 тысяч лет, а потом придет Император и даст всем цель.
Не нужна пилотируемая космонавтика никому, не нужна, как это не обидно.
От А.Никольский
К doctor64 (24.06.2010 17:59:29)
Дата 25.06.2010 00:15:45

Re: потом и...


>Не нужна пилотируемая космонавтика никому, не нужна, как это не обидно.
++++++++++
она нужна, потому что лететь людям все равно придется, а перерывы в таком важном и сложном деле недопустимы
С уважением, А.Никольский
От bedal
К А.Никольский (25.06.2010 00:15:45)
Дата 25.06.2010 12:08:05

Вопрос вопросов: _зачем_ лететь? (-)
От Constantin
К bedal (25.06.2010 12:08:05)
Дата 25.06.2010 12:58:04

Re: Вопрос вопросов:...

ну вот например практически все месторождения полезных ископаемых открыты не на основе исследования космоснимков, а на основе обработки материалов огромного множества полевых экспедиций.
автомат может многое, но человек пока лучше справляется со многими вещами.
а вопрос зачем лететь можно поставить рядом с таким вопросом например как зачем было строить коллайдер.
От bedal
К Constantin (25.06.2010 12:58:04)
Дата 25.06.2010 15:15:25

то есть Вы предлагаете события в коллайдере глазами засекать? (-)
От NV
К bedal (25.06.2010 12:08:05)
Дата 25.06.2010 12:33:37

Ну вот зачем туристы по музеям и выставкам шляются.

Есть замечательные альбомы, фото, вон уже интерактивные туры в Интернете, 3D подтягивается. Ан нет, своими глазами норовят посмотреть и грязными пальцами залапать.

И зачем-то норовят то в Африку, то в горы, то еще в какие-то джунгли залезть. А ведь для них, козлов, зачастую жизнью рискующих, National Geographic уже все отсняла...

Виталий
От Iva
К NV (25.06.2010 12:33:37)
Дата 25.06.2010 12:45:50

Научный туризм? :-)

Привет!

туристы шастают за свой счет, а тут предполагается за государственный.

Если кто-то сможет за свой счет слетать на Марс и обратно ( а можно и только туда :-) ), то флаг ему в руки.


Владимир
От МиГ-31
К А.Никольский (25.06.2010 00:15:45)
Дата 25.06.2010 00:20:13

Re: потом и...


>>Не нужна пилотируемая космонавтика никому, не нужна, как это не обидно.
>++++++++++
>она нужна, потому что лететь людям все равно придется, а перерывы в таком важном и сложном деле недопустимы
 "— Папа, а что такое «пролетарский интернационализм»? — Точно не знаю, сынок. Но ехать надо. "(с)Старый еврейский анекдот.
Леха, так куда и зачем людям придется лететь? :)
Всем или некоторым? :)
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От СБ
К doctor64 (24.06.2010 10:44:08)
Дата 24.06.2010 10:54:42

Re: потом и...

>>причем тут жрецы?
>Потому что другого смысла я не вижу. Привезти горсть марсианского песка и пачку фоток с флажком?
 Создать гарантию сохранения цивилизации на случай, когда (не "если") на Земле случится очередной депопуляционный разгул сил природы или/и исчерпаются ископаемые ресурсы. Но без резкого удешевления космоса здесь, конечно, не обойтись.
От dap
К СБ (24.06.2010 10:54:42)
Дата 24.06.2010 15:17:02

Даже в этом случае польза сомнительна.(+)

>>Потому что другого смысла я не вижу. Привезти горсть марсианского песка и пачку фоток с флажком?
> Создать гарантию сохранения цивилизации на случай, когда (не "если") на Земле случится очередной депопуляционный разгул сил природы или/и исчерпаются ископаемые ресурсы. Но без резкого удешевления космоса здесь, конечно, не обойтись.
Проще построить убежища с замкнутой средой на Земле чем строить такие же на ближайших планетах.
В солнечной системе планет пригодных для жизни незащищенного человека нет. Лучший вариант в солнечной системе это Марс.
Т.е. катастрофа должна создать на Земле условия хуже чем на Марсе. Лично я могу представить только падение гигантского астероида, порядка 1000 км диаметром. Насколько мне известно за все время существования жизни на Земле таких столкновений не было.

Если говорить о добыче полезных ископаемых то транспортировка их с других планет обойдется в такую сумму что дешевле будет разрабатывать их в рассеянном виде. С планеты практически ничего не улетучивается, только распыляется.
В самом крайнем случае можно добывать полезные ископаемые на небольших астероидах. Человек для этого не нужен.
От СБ
К dap (24.06.2010 15:17:02)
Дата 25.06.2010 10:55:50

Re: Даже в...

>Проще построить убежища с замкнутой средой на Земле чем строить такие же на ближайших планетах.
 Это пока на Земле есть ресурсы. Но их и так не особо много, учитывая общественный строй, который требует наращивать потребление по экспоненте, а любой ледниковый период или взрыв супервулкана ситуацию только усугубит. Добровольное же самоограничение (до явного прилёта медного таза) - это бОльшая фантастика, чем дешёвый космос. Вы будете правы только если проблему энергоисточников решить удастся, на обозримую перспективу, а проблему дешёвого подъёма грузов на орбиту, при этом - нет.
От bedal
К А.Никольский (24.06.2010 02:10:56)
Дата 24.06.2010 07:17:55

Почему же? Цель есть, и достигается потихоньку, только зачем туда тушку тащить? (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (24.06.2010 00:54:36)
Дата 24.06.2010 00:58:33

А чего там делать-то?

Вот американцы на Луну слетали. И что Америке с того?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (24.06.2010 00:58:33)
Дата 24.06.2010 01:02:21

Американские марсоходы ползают там уже долго.

И что?
А если даже если и что-то, то не думаю, что люди в скафандрах там будут сильно полезнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (24.06.2010 01:02:21)
Дата 24.06.2010 02:09:28

и пусть ползают, площадку готовят

слишком уж большого научного смысла в полете на Марс, понятно, нет, хотя, видимо, что-то недоступное автоматом и можно будет сделать. В МКС же вообще нет почти никакого научного смысла (даже для некоторых биоэкспериментов приходится отдельные биоспутники пускать), кроме подготовки к дальним полетам
От Дм. Журко
К А.Никольский (24.06.2010 02:09:28)
Дата 24.06.2010 02:30:31

Именно о науке капитализм заботится образцово. Включая космос. (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (24.06.2010 02:30:31)
Дата 25.06.2010 13:29:17

мы видим, как он заботится о науке в РФ (-)