От mina
К Дм. Журко
Дата 24.06.2010 09:41:02
Рубрики Современность; Космос;

Вы это с чего взяли? Ссылочкой не поделитесь?

>Проектный ресурс системы закладывался большой, больше достигнутого расхода в разы.

Тем более что информация по данному вопросу (ресурс "шатлов"), например у разработчиков "бурана" была вполне исчерпывающей, более того это отставание в ресурсе было одним из самых главных геморроев разработки, изначально ставившей ее под вопрос

С уважением, mina
От Дм. Журко
К mina (24.06.2010 09:41:02)
Дата 24.06.2010 13:37:23

Ссылочкой не поделюсь. Планер рассчитывался на 100 полётов.

Здравствуйте, уважаемый mina.

Что втрое-вчетверо больше достигнутого расхода. Публикаций так много, что не вижу смысла подменять собою google.

Дмитрий Журко
От mina
К Дм. Журко (24.06.2010 13:37:23)
Дата 24.06.2010 13:54:12

там есть еще и другое

>Что втрое-вчетверо больше достигнутого расхода. Публикаций так много, что не вижу смысла подменять собою google.

те же двигатели и не только
плюс ресурс это не только n но и Т то же

С уважением, mina
От Дм. Журко
К mina (24.06.2010 13:54:12)
Дата 24.06.2010 13:58:29

Мы всё ещё об "усталостной прочности" от "узких кругов"? (-)
От mina
К Дм. Журко (24.06.2010 13:58:29)
Дата 24.06.2010 14:22:35

нет, конкретных "узких местах" по ресурсу по состоянию на середину 80х

а усталостная прочность работает только на их "обострение"

Не грустите за амов, у нас на "Буране" по этим параметрам совсем грустно было ...))))

С уважением, mina
От Дм. Журко
К mina (24.06.2010 14:22:35)
Дата 24.06.2010 14:51:17

Я не за них грущу. А о том, что эпоха уходит, а будущее неясно. (-)
От mina
К Дм. Журко (24.06.2010 14:51:17)
Дата 24.06.2010 14:58:49

все когда-то заканчивается ... (-)
От bedal
К mina (24.06.2010 09:41:02)
Дата 24.06.2010 10:08:29

Ну, есть парочка:

http://www.solarnavigator.net/aviation_and_space_travel/space_shuttle.htm
>Each Shuttle was designed for a projected lifespan of 100 launches or 10-years

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle
>Each Shuttle was designed for a projected lifespan of 100 launches or ten years of operational life, although this was later extended.
От mina
К bedal (24.06.2010 10:08:29)
Дата 24.06.2010 10:28:15

ну да, - "где-то так". О том и речь. (-)
От bedal
К mina (24.06.2010 10:28:15)
Дата 24.06.2010 13:12:56

может, вы другие данные приведёте? только не из "завтры" про ресурс в 5 полётов (-)
От mina
К bedal (24.06.2010 13:12:56)
Дата 24.06.2010 13:52:25

в районе вышеназванной

от более точного воздержусь, хотя бы потому что данные конца 80х и не только ...

С уважением, mina
От bedal
К mina (24.06.2010 13:52:25)
Дата 24.06.2010 15:22:42

в районе 5 (пяти) полётов? (-)
От mina
К bedal (24.06.2010 15:22:42)
Дата 24.06.2010 16:34:57

скажем так - "менее 100" (-)
От bedal
К mina (24.06.2010 16:34:57)
Дата 24.06.2010 17:39:07

мало верится

1. в то, что американцы изначально заложили ресурс менее 100 полётов - не верю, везде их информация про 100

2. в то, что наша разведка провела доп. исследования (и не поделилась с ними со штатовцами:) выявила ресурс "менее 100" - не верю

3. в то, что шаттлы в данный момент исчерпали ресурс - тоже не верю, нет таких сообщений (ну, кроме нашей прессы :)
От mina
К bedal (24.06.2010 17:39:07)
Дата 24.06.2010 23:23:04

"вериться" - это к теологам. Фото "бурана" и "шатла" сравните ...

>1. в то, что американцы изначально заложили ресурс менее 100 полётов - не верю, везде их информация про 100
>2. в то, что наша разведка провела доп. исследования (и не поделилась с ними со штатовцами:) выявила ресурс "менее 100" - не верю

"вериться" - это к теологам. Фото "бурана" и "шатла" сравните ...
по "менее 100" я все сказал , больших подробностей не будет

>3. в то, что шаттлы в данный момент исчерпали ресурс - тоже не верю, нет таких сообщений (ну, кроме нашей прессы :)

n полетов по последним челнокам - не исчерпали, а вот Т - да сроки вышли, плюс острый вопрос начального ресурса, плюс усталость конструкции, а с учетом выхода по Т - риск катастрофы существено возрастает

Видимо амы решили не играть в рулетку
От bedal
К mina (24.06.2010 23:23:04)
Дата 25.06.2010 12:05:39

"вериться" - это к филологам

Вы меня просто заинтриговали, потому попристаю с вопросами (это именно вопросы, а не наезды - прошу учитывать).

Про то, что стянули Буран с Шаттла - ясно даже и ежу. Ну и? Каким образом отсюда следует, что Вам известна строго секретная только для российского интернета цифра ресурса шаттлов?

>>1. в то, что американцы изначально заложили ресурс менее 100 полётов - не верю, везде их информация про 100
из отсутствия возражения по этому пункту можно сделать вывод, что Вы утверждаете, что реальные параметры ресурса засекречены, потому везде 100.

>"вериться" - это к теологам. Фото "бурана" и "шатла" сравните ...
>по "менее 100" я все сказал , больших подробностей не будет
Вы боитесь, что я разочаруюсь в американской космической промышленности? В чём причина отсутствия подробностей в виде ресурса _американского_ космического аппарата? В советское время я бы это сам себе сумел объяснить, а сейчас постарел, и уже не получается. :-)

>>3. в то, что шаттлы в данный момент исчерпали ресурс - тоже не верю, нет таких сообщений (ну, кроме нашей прессы :)
>
>n полетов по последним челнокам - не исчерпали, а вот Т - да сроки вышли,
И вы можете привести ссылку, указывающую, что сроки вышли?

>плюс острый вопрос начального ресурса, плюс усталость конструкции, а с учетом выхода по Т - риск катастрофы существено возрастает
Чем вопрос начального ресурса отличается от проектного числа запусков? Это очень похоже на разные формулировки одного и того же, почему тогда в одной формулировке это острее, чем в другой? Если это разные вещи - объясните, ведь действительно интересно. Я вообще, честно говоря, начинаю путаться, "T" у Вас - это температура или время?

>Видимо амы решили не играть в рулетку
при всех недостатках амы отличаются открытостью и конкурентностью: если бы были показания, что шаттлы - рулетка, уж это под закрытие программы обсасывали бы с разных сторон. А всё больше про деньги и бесперспективность речь шла, но не про потерю работоспособности и надёжности.
От mina
К bedal (25.06.2010 12:05:39)
Дата 25.06.2010 23:36:00

Re:

>Про то, что стянули Буран с Шаттла - ясно даже и ежу. Ну и? Каким образом отсюда следует, что Вам известна строго секретная только для российского интернета цифра ресурса шаттлов?

хотя бы потому что "значительную часть" "Бурана" (разработку) делали в моем городе

>из отсутствия возражения по этому пункту можно сделать вывод, что Вы утверждаете, что реальные параметры ресурса засекречены, потому везде 100.

жаль смайлов нет ... причем и нами и "ими"

>В чём причина отсутствия подробностей в виде ресурса _американского_ космического аппарата? В советское время я бы это сам себе сумел объяснить, а сейчас постарел, и уже не получается. :-)

так то что в сети - просто копейки от всей инфы

>И вы можете привести ссылку, указывающую, что сроки вышли?

так Вы же ее и привели -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2040403.htm

>Чем вопрос начального ресурса отличается от проектного числа запусков? Это очень похоже на разные формулировки одного и того же, почему тогда в одной формулировке это острее, чем в другой? Если это разные вещи - объясните, ведь действительно интересно. Я вообще, честно говоря, начинаю путаться, "T" у Вас - это температура или время?

время
я не специалист в этом вопросе, да и общался по данной тематике очень давно, еще школьником

>при всех недостатках амы отличаются открытостью

у амов все в порядке с режимом, и то что надо они закрывают дай бог нам так

С уважением, mina
От bedal
К mina (25.06.2010 23:36:00)
Дата 27.06.2010 16:13:13

В общем, понятно - информации нет, есть только мнение

Несерьёзно, извините.

>>Про то, что стянули Буран с Шаттла - ясно даже и ежу. Ну и? Каким образом отсюда следует, что Вам известна строго секретная только для российского интернета цифра ресурса шаттлов?
>
>хотя бы потому что "значительную часть" "Бурана" (разработку) делали в моем городе
даже если Вы в отрочестве были допущены к глубинным тайнам Бурана - что это говорит о ресурсе шаттлов?

>>из отсутствия возражения по этому пункту можно сделать вывод, что Вы утверждаете, что реальные параметры ресурса засекречены, потому везде 100.
>
>жаль смайлов нет ... причем и нами и "ими"
Но вы-то _у_нас_ секретите _их_ данные? В советское время это было нормой, но сейчас-то зачем?

>>В чём причина отсутствия подробностей в виде ресурса _американского_ космического аппарата? В советское время я бы это сам себе сумел объяснить, а сейчас постарел, и уже не получается. :-)
>
>так то что в сети - просто копейки от всей инфы
ну хоть копейку инфы - выдайте. Или

>>И вы можете привести ссылку, указывающую, что сроки вышли?
>
>так Вы же ее и привели -
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2040403.htm
То, что было продление - вас не смущает, как я понимаю. И вообще в те времена американы неплохо строили, пример "пионеров", да и марсианских тракторов - внушает только уважение.

>>Чем вопрос начального ресурса отличается от проектного числа запусков? Это очень похоже на разные формулировки одного и того же, почему тогда в одной формулировке это острее, чем в другой? Если это разные вещи - объясните, ведь действительно интересно. Я вообще, честно говоря, начинаю путаться, "T" у Вас - это температура или время?
>
>время
>я не специалист в этом вопросе, да и общался по данной тематике очень давно, еще школьником
Если бы Вы с этого начали - мы бы не разводили такую длинную и скучную дискуссию.

>>при всех недостатках амы отличаются открытостью
>
>у амов все в порядке с режимом, и то что надо они закрывают дай бог нам так
одно другому не мешает, как выясняется.