От john1973
К Паршев
Дата 22.06.2010 19:00:39
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: По итогам...

>всем интеллектуалам на пехоту было начихать.

Вероятно, считалось что самая лучшая броня для пехтуры - глаза, уши и соображалка...
От Паршев
К john1973 (22.06.2010 19:00:39)
Дата 22.06.2010 19:45:29

Re: По итогам...

>>всем интеллектуалам на пехоту было начихать.
>
>Вероятно, считалось что самая лучшая броня для пехтуры - глаза, уши и соображалка...

особенно для танкового десанта. Понятно, что не до жиру - но мы единственный крупный участник, кто практически не делал БТР - американских вроде было немного лендлизовских. Даже японцы что-то клепали. И это при том количестве легких танков, что у нас делалось.
От john1973
К Паршев (22.06.2010 19:45:29)
Дата 23.06.2010 01:16:47

Re: По итогам...

>>>всем интеллектуалам на пехоту было начихать.
>>
>>Вероятно, считалось что самая лучшая броня для пехтуры - глаза, уши и соображалка...
>
>особенно для танкового десанта. Понятно, что не до жиру - но мы единственный крупный участник, кто практически не делал БТР - американских вроде было немного лендлизовских. Даже японцы что-то клепали. И это при том количестве легких танков, что у нас делалось.

Вероятно, Су-76, 76М реально была пехоте нужнее, нежели БТР на ее базе, или на базе Т-60/70. Огонь 76.2 мм будет эффективнее, чем 7.62 мм на БТР.

Кроме того - ограниченный моторесурс шасси и двигателя, не слишком-то покатаешься, только марш до рубежа атаки. Еще - заброневой объем такого БТР будет больше, больше расход бронелиста, чем на танк или САУ. И легкие танки и САУ тоже нужны, чем больше, тем лучше, а мощности заводов не беспредельны.

Думаю, трагедией пехоты КА скорее было отсутствие в 40 году мощного отечественного колесного шасси (и производственных мощностей под него), что под грузовик, что под колесный БТР, как послевоенные ЗИС-121/123. Как следствие, за ньюансы планирования расплачивались кровью (не поверю, что на ЗИС до войны, при связях с амерским автопромом и станкостроением, нельзя было запустить массовую серию 6х4 аналога ЗИС-121/123, пусть даже ценой частичного свертывания серии намного более простого и дешевого ЗИС-5)
От doctor64
К john1973 (23.06.2010 01:16:47)
Дата 23.06.2010 01:30:42

Это все очень блааародно...

>Думаю, трагедией пехоты КА скорее было отсутствие в 40 году мощного отечественного колесного шасси (и производственных мощностей под него), что под грузовик, что под колесный БТР, как послевоенные ЗИС-121/123. Как следствие, за ньюансы планирования расплачивались кровью (не поверю, что на ЗИС до войны, при связях с амерским автопромом и станкостроением, нельзя было запустить массовую серию 6х4 аналога ЗИС-121/123, пусть даже ценой частичного свертывания серии намного более простого и дешевого ЗИС-5)
А где взять приличный мотор в 100-150 лс?
От john1973
К doctor64 (23.06.2010 01:30:42)
Дата 23.06.2010 02:24:38

Re: Это все

>А где взять приличный мотор в 100-150 лс?

Там же, где Додж-5, за океаном )). Вы верите в глубокую самобытность двигателя ЗИС-123?
От doctor64
К john1973 (23.06.2010 02:24:38)
Дата 23.06.2010 10:43:01

Re: Это все

>>А где взять приличный мотор в 100-150 лс?
>
>Там же, где Додж-5, за океаном )). Вы верите в глубокую самобытность двигателя ЗИС-123?
Нет, я помню откуда растут ноги у шестицилиндрового ЗиСовского двигателя. Я также помню сколько его осваивали.
От john1973
К doctor64 (23.06.2010 10:43:01)
Дата 23.06.2010 12:16:25

Re: Это все

>>>А где взять приличный мотор в 100-150 лс?
>>
>>Там же, где Додж-5, за океаном )). Вы верите в глубокую самобытность двигателя ЗИС-123?
>Нет, я помню откуда растут ноги у шестицилиндрового ЗиСовского двигателя. Я также помню сколько его осваивали.

Конечно, 123-й - сильно форсированный вариант, наверное, всю линейку 120-х делали не от хорошей жизни, но как следствие "холодной войны", доноры стали врагами... Но если позволить себе пофантазировать, лицензионный «Геркулес» неплохо бы смотрелся и на шасси 121/123, ставили же его янки на БТР, и на грузовики, и на автобусы.
Помимо двигателя, морокой в освоении производства шасси 121/123 были гипоидные передачи мостов... вот тут на ЗИС произвели конструкторско-технологический подвиг, скопировав без документации зубодолбежные станки "Глисон", и долбяки к ним.
Это я к тому, что уровень производства на ЗИС был не самый низкий, и советский "Геркулес" вполне имел бы право на жизнь в параллельной реальности
От SpiritOfTheNight
К Паршев (22.06.2010 19:45:29)
Дата 22.06.2010 20:14:46

Re: Архипов, когда описывал атаки немцев в 1944 - наоборот говорил чтоне понимал

нафига они пускали пехоту в БТР - там они гибли без всякой пользы
От Паршев
К SpiritOfTheNight (22.06.2010 20:14:46)
Дата 22.06.2010 20:44:00

Да конечно

>нафига они пускали пехоту в БТР - там они гибли без всякой пользы

зачем они нужны, эти бэтээры - от лукавого это всё. Всемирное заблуждение.
От SpiritOfTheNight
К Паршев (22.06.2010 20:44:00)
Дата 22.06.2010 20:58:36

Re: Ну собственно во время атаки подготовленных позиций - да (-)