От Presscenter
К Leopan
Дата 22.06.2010 12:27:26
Рубрики WWII; 1941;

Вот сразу ламерский вопрос по боеприпасам:

Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?
От Фёдорыч
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 21:32:22

Re: Вот сразу...

Здрасьте вам!
>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?

В Питере я с 1999 года вообще не припомню случая, чтобы ВОП сам собой подорвался. Только в начале 90-х группа разминирования полка ГО погибла при подрыве собранных ВОПов, но там чистое нарушение ТБ было.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Манлихер
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 14:07:33

Малопредсказуемо

Моё почтение

>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?

Зависит от массы факторов - от грунта и наличия/отсутствия воды, вида боеприпаса, стреляный он или нестреляный, от материала корпуса, от снаряжения.

Например, тротил в гнилой подмосковной ргдшке с 15-см глубины из мокрых суглинков, бывает, прямо в руках разваливается. А в песочке где-нить на Новгородчине ровно такая же ргдшка будет зелененькая, в красочке, с поворачиваюмися заслонкой и предохранительным кольцом - вполне себе готовая к применению.

Но, в общем, конечно, время и отсутствие условий здоровья ВОПам не прибавляет. Впрочем, в зависимости от снаряжения это может сказываться на них в противоположном смысле - одни теряют способность к подрыву, другие, наоборот, становятся более опасными.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 13:34:15

В принципе у нас на сайте есть данные по реагированию

Сайт работает на украинском языке
http://www.mns.gov.ua/opinfo/4661.html
выбирается год и IV квартал
смотреть надо раздел :
Довідкові дані про застосування сил реагування на надзвичайні ситуації
Вот данные за 2009 год (перевод не нужен, потому что все названия звучат похоже)

Аварійно-рятувальні загони, підрозділи оперативно-рятувальної служби цивільного захисту та піротехнічні групи ГУ (У) МНС України до виконання рятувальних та інших невідкладних робіт залучались понад 13,9 тис. разів. У ході виконання робіт по знешкодженню застарілих боєприпасів часів Великої Вітчизняної війни силами аварійно-рятувальних загонів та піротехнічних груп ГУ (У) МНС України протягом 2009 року знешкоджено 52683 вибухонебезпечних предмети (далі ВНП), з них: авіаційних бомб - 510, артилерійських снарядів - 35892, мінометних мін - 8514, гранат - 3229, інженерних боєприпасів - 536, інших ВНП - 4002.


От Паршев
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 12:53:51

Re: Вот сразу...

>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?

Ит сильно депенд. Тол разлагается со временем и теряет чувствительность, но может находиться в рабочем состоянии видимо веками, если емкость герметична. А вот тетрил, гексоген, находящиеся во взрывателях - сметрельно опасны по сию пору. А уж пикринка не дай бог.
В год у нас несколько человек армейских саперов погибает на разминированиях, чего уж о детях говорить.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.06.2010 12:53:51)
Дата 22.06.2010 12:58:45

Re: Вот сразу...

>>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?
>
>Ит сильно депенд. Тол разлагается со временем и теряет чувствительность, но может находиться в рабочем состоянии видимо веками, если емкость герметична. А вот тетрил, гексоген, находящиеся во взрывателях - сметрельно опасны по сию пору. А уж пикринка не дай бог.

Они же инертны при хранении?
Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 17:33:40

Re: Вот сразу...

>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?

Депенс оф. Взрывчатка производства мирного времени, которая с соблюдением технологий, очистки - она может и инертна, а взрывчатка военного времени, которая производилась с расчетом быть израсходованной в ближайшие месяцы это изрядно другое дело. Хз как ее очищали и хз что там за прошедшее время нареагировало.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 13:57:23

При хранении в нормальных условиях в пределах срока хранения - инертны

Моё почтение
>>Ит сильно депенд. Тол разлагается со временем и теряет чувствительность, но может находиться в рабочем состоянии видимо веками, если емкость герметична. А вот тетрил, гексоген, находящиеся во взрывателях - сметрельно опасны по сию пору. А уж пикринка не дай бог.
>
>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?

Не вполне. Пикринка из распространенных наиболее стремная в силу способности растворяться в воде и взаимодействовать с железом с образованием соотв.пикрата, который детонирует лучше самой пикринки.

Кроме того, немало ВОПов того времени снаряжено всяческой композитной какой вроде французской смеси или сплава "Л", в которых тоже всякое интересное может происходить.

И взрывателей тоже много всяких разных, что по составу, что по конструкции

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 13:16:22

Re: Вот сразу...


>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?

Ну, так, в общем. Какие-то инертны, какие-то нет (в динамите нитроглицерин выпотевает).
Но то, что внутри взрывателей (часто это гексоген) - тоже взрывчатка. Во взрывателе как правило есть инициирующее в-во и какая-то взрывчатка, в мелких иногда только инициатор. Который строго говоря тоже взрывчатка.
От Паршев
К Паршев (22.06.2010 13:16:22)
Дата 22.06.2010 13:26:43

Re: Вот сразу...

Разбирают промышленно в общем всё (наверно, без взрывателей что хранится). Но при хранении просроченного бывают, как тут написано, ЧП:
http://www.zavod-plastmass.ru/ru/main/about/
От Вельф
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 13:02:50

Re: Вот сразу...


>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?
в основном так, но та же пикриновая кислота может взаимодействовать с материалом корпуса снарядов с выделением взрывоопасных пикратов, плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся
От Манлихер
К Вельф (22.06.2010 13:02:50)
Дата 22.06.2010 14:12:42

Тогда встает второй вопрос - почему взрыватель не сработал при падении?

Моё почтение

>>Они же инертны при хранении?
>>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?
>в основном так, но та же пикриновая кислота может взаимодействовать с материалом корпуса снарядов с выделением взрывоопасных пикратов, плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся

Это м.б. связано как с условиями стрельбы (е.г., падение зимой в снежный овраг), так и с неисправностью взрывателя. Но, ессно, предугадать где что невозможно.

Кстати, отсутствие следов выстреливания (нарезов на поясках и наколотого капсюля и у мин) отнюдь не гарантирует того, что взрыватель не встал на боевой взвод. Например, при разлете ВОПов при близком подрыве - что в войну, что сейчас, из-за действий неопытного копаря, такое тоже вполне может произойти.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Вельф (22.06.2010 13:02:50)
Дата 22.06.2010 13:59:54

Re: Вот сразу...

>плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся

это как раз понятно. Вопрос то неявно подразумевает - когда уже полностью разрушаться до непригодности иницирующие механизмы боеприпасов.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 13:59:54)
Дата 22.06.2010 14:21:18

(1) Чтобы разрушились до непригодности все, надо, наверное, лет 500

Моё почтение
>>плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся
>
>это как раз понятно. Вопрос то неявно подразумевает - когда уже полностью разрушаться до непригодности иницирующие механизмы боеприпасов.

Для подрыва наличие инициирующего механизма не для всех ВВ обязательно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает