От Slon-76
К All
Дата 22.06.2010 20:18:01
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Штрих к репрессиям 37/38 годов среди военных.

Сегодня пролистывал дело с характеристиками на комсостав частей и соединений 9-й армии в период "зимней войны".
Во-первых бросилось в глаза разительное, просто-таки прямопротивоположное мнение об одних и тех же людях у их прямых начальников и сотрудников ОО НКВД. Ну это в целом понятно.

Удивило другое. Большинство командиров уровня от комполка и выше так или иначе были чем-то или кем-то "замазаны" в 37-38 гг. Причем ряд из них вплоть до участия в антисоветских подпольных военных организациях.

Например комдив-163 Зеленцов в 1924 году оказывается был исключен из партии за "антипартийные заявления", а будучи преподавателем Военной академии механизации и моторизации РККА прямо-таки выполнял разные поручения "подпольщиков".

Командир 759-го полка Годлевский в 1937 7 месяцев провел под следствием и давал показания на разных участников заговоров, командир 81-го гсп Вещезерский (штабс-капитан бывший, между прочим) выполнял задания по подрыву боеспособности РККА занижая требования к выполнению задач во время учений и вообще любил прхаять РККА и похвалить царскую армию и Вермахт (впрочем, судя по приводимым цитатам "крамольных" высказываний, мужик просто здраво оценивал состояние РККА, говорил, что в случае войны с немцами нам придется туго), а так же нелестно высказывался в отношении коллективизации и т.д. и др. внутриполитических мероприятиях соввласти.

Особенно поразил начальник штаба 47-го СК полковник Кудрявцев.
Биография у человека - это что-то! В 1918 году вступил в РККА, в том же году (в августе, ЕМНИП) участвовал в каком-то антисоветском восстании, с 1919 по 1920 служил в Деникинской армии (!!!!), про свои "похождения" расскзал как на духу в 1933-м, ничего ему за это вообще не было и дослужился до такого вот немаленького чина.

И несмотря на все на это, люди спокойно себе служили в армии, двигались по карьерной лестнице. Опять же больше и в этом смысле всех удивил Кудрявцев. После поражения 163-й сд и разгрома 44 сд командир 47 ск Дашичев лишился своей должности. Новый командир корпуса полковник характеризовал Кудрявцева как неисполнительного, нерешительного, самовлюбленного, не терпящего критики в свой адрес и масоой других лестных эпитетов, но Кудравцев так и продолжал занимать должность НШ корпуса. Опять же меня до сих пор удивляет, что Зеленцов сохранил свою должность командира дивизии, да еще и ОКЗ получил за финскую, хотя дивизия под его командованием дважды за войну напрочь провалила поставленные перед ней задачи и потеряла более 90% своей первоначальной численности, а Чуйков его прямо называл "паникером" (от себя добавлю, что судя по всему, он отличался еще и непомерным апломбом и считал себя умнее всех на свете). А на фоне вышеприведенной характеристики от НКВД-шников еще чуднее это выглядит.
От Begletz
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 23.06.2010 18:37:36

Как-то копал биографии

наших командующих фронтами начального периода ВОВ, а также высших штабистов вроде Антонова и Шапошникова. Дык, попался товарищ, который успел в Гражданскую повоевать как за белых, так и за красных. К сож., забыл, кто именно это был.
От eugend
К Begletz (23.06.2010 18:37:36)
Дата 24.06.2010 08:21:00

Угу (+)

>наших командующих фронтами начального периода ВОВ, а также высших штабистов вроде Антонова и Шапошникова. Дык, попался товарищ, который успел в Гражданскую повоевать как за белых, так и за красных. К сож., забыл, кто именно это был.

писал уже, 20% командующих фронтами в Европе весной 45-го в ГВ успели послужить в белых и национальных армиях :)) (2-е из 10, Говоров и Баграмян):

http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

Вообще, если по существу - Говоров и Баграмян все же служили у противников большевиков мало и не активно - а вот генерал-лейтенант Шапкин отслужил во ВСЮР с весны 1918 года до марта 1920 - т.е. с самого начала боевых действий и до разгрома деникинской армии. Также будущий командующий артиллерией ПВО А.Ф. Горохов, кадровый офицер-артиллерист старой армии, у Колчака служил до декабря 1919 года - у него еще в активе и куча командировок в Германию и Голландию в 20-30-е годы.
От vladvitkam
К eugend (24.06.2010 08:21:00)
Дата 25.06.2010 22:05:13

Re: чем глубже в технику - тем больше белых :)

Вел. Отечественную войной не интересовался, а в 20-30 годы в инженерных войсках была масса беляков

Карбышев в бытность помначинжа УВО докладывал в ГВИУ (начало 1923), что если выполнять требования ГПУ по увольнению белых - некому будет строить береговую оборону

в МиУРе в первой половине 30-х был начинж Загорулько - служил у Колчака
От Alex Bullet
К Begletz (23.06.2010 18:37:36)
Дата 23.06.2010 21:24:39

А Малиновский Вам как? 1917-1919 - Иностранный легион, ПМВ и Марокко. (-)
От Begletz
К Alex Bullet (23.06.2010 21:24:39)
Дата 23.06.2010 21:34:25

Малиновский, как ни странно, ни на ступень не вырос в Гражданскую

как был рядовой, так и остался. Такой вот уникальный случай.
От Leopan
К Begletz (23.06.2010 18:37:36)
Дата 23.06.2010 18:38:51

Говоров? (-)
От Тезка
К Leopan (23.06.2010 18:38:51)
Дата 23.06.2010 23:31:15

Баграмян тоже был слуга двух господ (-)
От Begletz
К Leopan (23.06.2010 18:38:51)
Дата 23.06.2010 19:07:02

Да, он. Спасибо! (-)
От Исаев Алексей
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 23.06.2010 12:47:20

А какие инициалы у Кудрявцева?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А.Г.? Если так, то закончил войну ВОВ генерал-майором и командиром дивизии. А Зеленцова убило бомбой 15.08.41 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (23.06.2010 12:47:20)
Дата 23.06.2010 12:59:51

Re: Т.В.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2039727.htm
От fenix~mou
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 22.06.2010 22:09:08

Всё и в те времена подчинялось логике.

Здравствуйте.

Не могло быть репрессий 37-38 года без конкретной причины - не в той системе, не в то время.
Это при монархии возможно, когда король безумен, а окружение безумца за стулья держится.
Очевидно что революция и последующее строительство выбросили наверх огромное количество далеко не адекватных людей.
Про Тухачевского был тут спор, утверждалось что Ворошилов многое провалил к Финской.
А у меня такое чуство что в 40м году в Финляндии воевала та армия которую создал Троцкий, а потом много лет готовил Тухачевский.
От eugend
К fenix~mou (22.06.2010 22:09:08)
Дата 24.06.2010 08:25:59

Re: Всё и...

>Здравствуйте.

>Не могло быть репрессий 37-38 года без конкретной причины - не в той системе, не в то время.
>Это при монархии возможно, когда король безумен, а окружение безумца за стулья держится.
>Очевидно что революция и последующее строительство выбросили наверх огромное количество далеко не адекватных людей.
>Про Тухачевского был тут спор, утверждалось что Ворошилов многое провалил к Финской.
>А у меня такое чуство что в 40м году в Финляндии воевала та армия которую создал Троцкий, а потом много лет готовил Тухачевский.

В Финляндии воевала армия после скороспелова развертывания и непосредственно после репрессий. Впрочем последствия репрессий к тому времени частично компенсировались, а вот на Хасане проявились в полный рост.

А вообще - в Финляндии действительно воевала армия, которая готовилась Тухачевским, Уборевичем и Ко - но вот только другие в тех условиях и в то время лучше бы армию не подготовили. А в 30-е годы для решения проблем с УБП сделано было немало - и тем же Тухачевским в т.ч.
От Роман Алымов
К fenix~mou (22.06.2010 22:09:08)
Дата 23.06.2010 14:23:52

Нелогично (+)

Доброе время суток!

>Не могло быть репрессий 37-38 года без конкретной причины - не в той системе, не в то время.
>Это при монархии возможно, когда король безумен, а окружение безумца за стулья держится.
>Очевидно что революция и последующее строительство выбросили наверх огромное количество далеко не адекватных людей.

****** Если революция выбросила наверх огромное количество неадекватных людей, то каковы основания считать, что те кто занимался чистками были в среднем более адекватны, чем те, кого чистили? Тем паче что бывшие чистители тоже были в итоге зачищены.
НКВД вряд ли была более адекватной организацией, чем РККА. С таким же успехом армия должна была чистить органы.
С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (23.06.2010 14:23:52)
Дата 23.06.2010 23:27:49

Да всё вполне логично.

Здравствуйте.

Сравните характеристику поциэнта который заинтересовал ув. участника Slon-76 с параметрами Тухачевского.
Поразительные совпадения.

Те кто были сверху были несколько более нормальными людьми.
В этом смысле молодому советскому государству повезло.
НКВД был исполнительным органом, очевидно.
От eugend
К fenix~mou (23.06.2010 23:27:49)
Дата 24.06.2010 08:34:34

Re: Да всё...

>Здравствуйте.

>Сравните характеристику поциэнта который заинтересовал ув. участника Slon-76 с параметрами Тухачевского.
>Поразительные совпадения.

Было бы любопытно - ну и какие совпадения и каких пациентов Вы нашли?
От Presscenter
К fenix~mou (22.06.2010 22:09:08)
Дата 23.06.2010 02:17:54

Re: Всё и...

>А у меня такое чуство что в 40м году в Финляндии воевала та армия которую создал Троцкий, а потом много лет готовил Тухачевский.

Ну это действительно так. РККА образца 1938-1940-го это как раз армия "расстрелянных маршалов".
От Белаш
К fenix~mou (22.06.2010 22:09:08)
Дата 22.06.2010 23:52:58

Причины были. Но и следствия -тоже . (-)
От ДС
К fenix~mou (22.06.2010 22:09:08)
Дата 22.06.2010 22:47:21

Re: Всё и...

Только очень недалёкие люди могут говорить, что высшее командование РККА в ГВ держалось только на репрессиях и численном перевесе. Тех, кто на этом держался, быстро скидывали. И никуда их ум и талант после ГВ не испарились.
С уважением.
От bedal
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 22.06.2010 21:35:16

20е были весьма разнообразны в сравнении со всеми прочими советскими годами

и самая обычная общественная жизнь вполне попадала под статью в 30е, так что не удивляет
От Паршев
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 22.06.2010 21:14:57

Re: Штрих к...



>Командир 759-го полка Годлевский в 1937 7 месяцев провел под следствием и давал показания на разных участников заговоров,

Это кстати не считалось компроматом, если не закончилось приговором - и в выслугу время в тюрьме входило, и в стаж для награждения. Хотя помнится потом в анкетах такой пункт был - находился ли под следствием.
От Денис Фалин
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 22.06.2010 21:06:14

Re: Действительно очень интересно

если не сложно опишите дальнейшую карьеру этих командиров.

Вообще ваши посты всегда весьма содержательны. Даже если честно жалко что вы выбрали такую ИМХО "мертвую" темы как "зимняя война".

С уважением.
От Тезка
К Денис Фалин (22.06.2010 21:06:14)
Дата 23.06.2010 02:38:04

Re: Действительно очень...

> жалко что вы выбрали такую ИМХО "мертвую" темы как "зимняя война"

Назвать эту тему "мертвой" может только очень достойный человек.
От Slon-76
К Денис Фалин (22.06.2010 21:06:14)
Дата 22.06.2010 22:10:50

Re: Действительно очень...

> если не сложно опишите дальнейшую карьеру этих командиров.

Зеленцов после финской войны был назначен командиром 88 сд,после начала ВОВ находился в составе АрхВО в том же качестве, в конце июня-начале июля исполнял обязанности командующего округом в связи с тем, что все командование убыло на фронт. В начале августа 88 сд переброшена на фронт в р-н станции Лоухи, 15 авгусат вступила в бой, в тот же день Зеленцов погиб, по некоторым данным при налета авиации.

Годлевский так и командовал 759-м сп в звании майора, пока в августе 41-го не попал в плен. Освобожден в 45-м.

майор Вещезерский Г.А.. После финской занимал должности в управлении ПрибВО и ЛВО (занимался пехотой). 5.07.41 направлен на север, получив под командование 52 сд, с которой успешно воевал все лето и начало осени. В октябре назначен командующим Мурманской армейской группой, с 9.11.41 - генерал-майор, с января 1942 командующий Масельской оперативной группой (три сд и две сбр). С марта 42-го до конца года - заместитель командующего 32-й А. затем направлен на учебу в академию им. Ворошилова.
С лета 43-го - временно командовал 43 ск, был представителем Жукова при армиях, с сентября 43 до января 45 - зам командующего 48 ск, затем - нач боевой подготовки ПриВО. После войны на преподавательских должностях, с 1956-го - в отставке. Написал книгу "У хладных сках" о боях 52 сд в Заполярье в 41-м

О моем "любимце" Кудрявцеве ничего не знаю, кроме того, что он умер в 1969 году и имел звание генерал-майора, которое получил в сентябре 1943 г. Учитывая, что он еще в 39-м полковником был, рост, мягко говоря, не впечатляющий.
«1 февраля 1940 г. проверкой установлено, что начштаба 47 ск Кудрявцев Тихон Владимирович, после отхода наших частей от Суомуссалми заявил в группе начсостава: «Нам теперь Перанки и Пуоланки не видать как своих ушей». Это пораженческое настроение не случайно и отражается на всей работе Кудрявцева. Не зная этих настроений Кудрявцева (впервые о них узнали из политдонесений политотдела корпуса), мы несколько раз предупреждали его об исключительно плохой работе штаба корпуса, о том, что он выступает в роли захудалого информатора, не организует разведки, безразлично относится к положению на фронте. Кудрявцев не изменил стиля своей работы и штаба не сколотил.
Сейчас нами установлено, что Кудрявцев служил в РККА с 1918 года, потом попал в плен к Деникину и, как бывший офицер, служил в деникинской армии с 1919 по 1920 год. В 1919 году Кудрявцев участвовал в кулацком восстании. Обо всем этом Кудрявцев скрывал до 1932 года. О службе у Деникина он признался в беседе с комиссаром корпуса Парамоновым, которому мы поручили собрать материал, характеризующий руководящий начсостав (нам приходится кустарничать, ибо в штарме нет личных дел на руководящих начальников).
Учитывая исключительно плохую работу Кудрявцева и его политическое лицо, мы просим снять его с поста начштакора и назначить на эту должность командира, который мог бы подкрепить Виноградова.
Чуйков.
Мехлис»
(Доклад командующего 9-й армией начальнику генерального штаба; РГВА. Ф. 34980. Оп. 5. Д. 166. Л. 220—223).


> Вообще ваши посты всегда весьма содержательны. Даже если честно жалко что вы выбрали такую ИМХО "мертвую" темы как "зимняя война".

Вот я и пытаюсь её "оживить". А вообще мне просто интересно почему-то именно это. Мифов очень много.
От Белаш
К Slon-76 (22.06.2010 20:18:01)
Дата 22.06.2010 20:40:58

Спасибо.

Приветствую Вас!
>Сегодня пролистывал дело с характеристиками на комсостав частей и соединений 9-й армии в период "зимней войны".


>Удивило другое. Большинство командиров уровня от комполка и выше так или иначе были чем-то или кем-то "замазаны" в 37-38 гг. Причем ряд из них вплоть до участия в антисоветских подпольных военных организациях.

Так сначала (ЕМНИП) с недругами разбирался Троцкий, потом с военспецами, потом с троцкистами и Тухачевским сотоварищи... Трудно найти тех, кто не был, не состоял, не участвовал...
С уважением, Евгений Белаш