От Лис
К All
Дата 23.06.2010 23:01:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

К вопросу о "правильном" калаше.

Тут периодически возникает тема о том, как можно было бы доработать калаш. Хотя бы в области эргономики. Свои пожелания по этому поводу как-то высказывал и я. А тут вот довелось увидеть желаемое, да еще и в почти полном объеме. Увы, как всегда, на предмете отнюдь не нашего производства...

В общем, был я на той неделе на "Евросатори". Среди прочего углядел там послений вариант "Галила". Да еще и под 7,62х39. Покрутил в руках, поглядел, и понял -- вот он, правильный калаш. А почему -- смотрите сами.

Планки пикаттини в достаточном количестве, телескопический приклад, пистолетная рукоятка удобной формы:


[34K]




[28K]



Вынесенная на другую сторону рукоятка взведения:


[43K]



Паз, по которому она ходит, прикрыт подпружиненной "прихлопкой":


[52K]



Удобно расположенный (и очень удобный сам по себе) предохранитель-переводчик:


[59K]



"Шахта" магазина, очень облегчающая и ускоряющая перезарядку. Плюс защелка магазина с более удобной клавишей:


[58K]




[56K]



Вспомогательный прицельные приспособления и крышка ствольной коробки с повышенной жесткостью посадки:


[30K]



Очень удобное и ухватистое цевье:


[59K]



А внутри, фактически, все тот же калаш:


[47K]




[46K]



Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны:


[54K]



Вот что Поповкину показывать надо было. А не на презентацию "Меркавы" (впрочем, что и сказать, довольно эффектную) фетишировать...

Вообще выставка оставила двойственное впечателние. С одной стороны -- чрезвычайно интересно было дорваться "до всего этого". А с другой -- в очередной раз чрезвычайно остро почувствовал, насколько же мы отстали. Причем практически по всем направлениям. И по некоторым из них на десятки лет...

Ну, чтобы не все время о грустном, вот живая иллюстрация к классике:

"Черный низ, белый верх есть? Есть!"


[61K]



Черный верх, белый низ есть? Есть!"


[67K]



А этот красненький пистолетик, видимо, для блондинок... ;о)))


[71K]


От Полярник
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 27.06.2010 11:56:50

Re: К вопросу...

Много юзал предыдущий вариант (все то же самое, но нет Пикатини, цевье другой формы, приклад откидной). Очень удобно. Трудящиеся сильно жаловались на тяжесть, но это они были укоротами М-16 избалованы. С другой стороны, телескопически приклад и правда должен быть легче.
Оружие стреляет с приемлемой кучностью, ОЧЕНЬ удобно в использовании, надежно.
От Skwoznyachok
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 17:12:04

А еще что там было интересного? Я знаю, у тебя все ходы записаны... :-)))

А доработка, конечно, крайне интересная...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Ibuki
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 12:20:24

пластмасса

Что это крышка такая толстая, пластик?

[47K]


От Лис
К Ibuki (24.06.2010 12:20:24)
Дата 24.06.2010 13:51:01

Re: пластмасса

>Что это крышка такая толстая, пластик?

Какая крышка? Это боковые стенки "шахты" магазина. Фактически -- направляющие. А так -- да, пластик.
От Сергей Зыков
К Лис (24.06.2010 13:51:01)
Дата 26.06.2010 06:01:18

по сути унутре их модернового рыцаря всё те же наши средневековые опилки


>Какая крышка? Это боковые стенки "шахты" магазина. Фактически -- направляющие. А так -- да, пластик.

велико однако же отставание - увешать пластмассовыми рюшками

СКТБ Радиооборудования, 2006 год


[48K]



[51K]



[25K]



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (26.06.2010 06:01:18)
Дата 26.06.2010 06:22:47

дополнительный обвес от тех же авторов:

ручки, ручечки и кронштейны с бронштейнами


[39K]



[48K]



[79K]



[32K]



[60K]


От Лис
К Сергей Зыков (26.06.2010 06:22:47)
Дата 26.06.2010 15:20:15

Увы, но...

... по исполнению -- говно этот их обвес. В живую прям как не руками сделан.
От Сергей Зыков
К Лис (26.06.2010 15:20:15)
Дата 26.06.2010 16:52:17

так а что

вам мешает смоделить свой комплект для АК - лучший в мире, от "братца Лиса" с идеальной ортопедической рукояткой и тепе.
Запатентовать его как промобразец и предложить пластмассолитейщикам? Комплекты можно будет продавать всем желающим - долары потекут зеленой рекой - ИЖевцы засуетяццо (как же так такое бабло мимо плывет) и вдруг свое что то запустят. :)

>... по исполнению -- говно этот их обвес. В живую прям как не руками сделан.
От Лис
К Сергей Зыков (26.06.2010 16:52:17)
Дата 26.06.2010 17:35:02

Re: так а...

>вам мешает смоделить свой комплект для АК - лучший в мире, от "братца Лиса" с идеальной ортопедической рукояткой и тепе.

То, что я занимаюсь другим -- делаю снарягу. Кроме того, например, вынесенный на пистолетную рукоятку предохранитель или перенесенную на другую сторону рукоятку перезарядки просто "пластиковым обвесом" не сделать.
От bedal
К Лис (26.06.2010 17:35:02)
Дата 27.06.2010 16:23:55

туплю: зачем рукоятку переносить-то? чем она справа мешает? (-)
От Исаев Алексей
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 09:40:19

А для чего такие сложности с рукояткой?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С прихлопкой подпружиненной:

[52K]


Можно же сделать неподвижную при стрельбе рукоять. Двигающуюся при перезаряжании. См. М-16(МГ-42, ПКМ etc.).

Или в этом есть какой-то сакральный смысл?

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (24.06.2010 09:40:19)
Дата 24.06.2010 13:35:31

Re: А для...

>Можно же сделать неподвижную при стрельбе рукоять. Двигающуюся при перезаряжании. См. М-16(МГ-42, ПКМ etc.).

Можно. Можно сделать все, что угодно. И неподвижную рукоятку затвора, и ствольную коробку по другому половинить, и перейти к автоматике с коротким ходом поршня. И в итоге придти к чему-нибудь вот такому:


[90K]



Или такому:


[62K]



Такому:


[71K]



Эдакому:


[88K]



Или вообще такому:


[66K]



Но это уже другое оружие. Отдельная разработка, на которую потребуется время, деньги и т.п. И тут же среди местных ревнителей пойдут вопли о попиле... ;о)) А то, что я показываю -- это возможность достичь реальных улучшений, практически не влезая собственно в конструкцию оружия, путем банальной "косметики".
От Рядовой-К
К Лис (24.06.2010 13:35:31)
Дата 25.06.2010 21:56:45

Всё это можно в кинофантастике снимать :) Каков дизайн! Каков дизайн!


>Можно. Можно сделать все, что угодно. И неподвижную рукоятку затвора, и ствольную коробку по другому половинить, и перейти к автоматике с коротким ходом поршня. И в итоге придти к чему-нибудь вот такому:

Меня, почему-то, чисто внешне, ЧеЗетовский автомат поразил своей футуристичностью... :)

Единственно, есть некоторое недоверие к надёжности в условиях запылённости и загряжнянности, а также - при интенсивном многосуточном использовании...

http://www.ryadovoy.ru
От Денис Лобко
К Лис (24.06.2010 13:35:31)
Дата 24.06.2010 23:21:39

Каверзные вопросы

Здоровенькi були!

Очень интересует твоё мнение по следующим вопросам.

>Можно. Можно сделать все, что угодно. И неподвижную рукоятку затвора, и ствольную коробку по другому половинить, и перейти к автоматике с коротким ходом поршня. И в итоге придти к чему-нибудь вот такому:

1. А зачем нужно по-другому "половинить"? Какие это даст преимущества?

2. А какие преимущества даст автоматика с коротким ходом поршня? Оправдывает ли она усложнение конструкции?

3. Самый главный для меня вопрос. Нахрена нужен этот качающийся щиток для рукоятки затворной рамы? Что он даёт - в упор не пойму.

С уважением, Денис Лобко.
От Лис
К Денис Лобко (24.06.2010 23:21:39)
Дата 25.06.2010 00:07:37

Re: Каверзные вопросы

>1. А зачем нужно по-другому "половинить"? Какие это даст преимущества?

Можно выполнить верхнюю часть ствольной коробки в едином блоке со стволом. И, соответственно, раз и навсегда ликвидировать проблему с размещением соответствующих прицельных приспособлений на находящихся там планках пикаттини.

>2. А какие преимущества даст автоматика с коротким ходом поршня? Оправдывает ли она усложнение конструкции?

Дает некоторое повышение кучности. В основном за счет уменьшения массы подвижных частей.

>3. Самый главный для меня вопрос. Нахрена нужен этот качающийся щиток для рукоятки затворной рамы? Что он даёт - в упор не пойму.

Защищает нутро ствольной коробки от попадания всяческого дерьма. И, отчасти, лицо стреляющего от гадости, летящей "на ходу" из ствольной коробки (копоти, масла, до некоторой степени -- пороховых газов).
От Сергей Зыков
К Лис (25.06.2010 00:07:37)
Дата 26.06.2010 05:01:11

с одной стороны дома дизайнеры поставили шторку чтобы всякая пыль не летела,

а зайди с другой стороны домека (с правой) там всей стены нет. :) и ничо с пылью. Как то не беспокоит.

>Защищает нутро ствольной коробки от попадания всяческого дерьма. И, отчасти, лицо стреляющего от гадости, летящей "на ходу" из ствольной коробки (копоти, масла, до некоторой степени -- пороховых газов).

вот скорее "лицо" чем протчее. Но эта проблема была решена Калашниковым еще в 1947 году переносом рукоятки на правую сторону.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Kalash
К Лис (25.06.2010 00:07:37)
Дата 25.06.2010 03:59:20

Re: Каверзные вопросы


>Защищает нутро ствольной коробки от попадания всяческого дерьма.

Если не ошибаюсь, то АК славен именно тем, что обладает высокой надёжностью и живучестью. Без всякого щитка....
От Bober
К Kalash (25.06.2010 03:59:20)
Дата 26.06.2010 04:37:59

Re: Каверзные вопросы


>>Защищает нутро ствольной коробки от попадания всяческого дерьма.
>
>Если не ошибаюсь, то АК славен именно тем, что обладает высокой надёжностью и живучестью. Без всякого щитка....

Мне хватило один раз проломиться через куст со снятым предохранителем. Итог- клин на втором выстреле, ремонт в мастерской.
От Max Popenker
К Kalash (25.06.2010 03:59:20)
Дата 25.06.2010 10:16:03

Re: Каверзные вопросы

Hell'o

>>Защищает нутро ствольной коробки от попадания всяческого дерьма.
>
>Если не ошибаюсь, то АК славен именно тем, что обладает высокой надёжностью и живучестью. Без всякого щитка....
То есть как "без щитка"? а рычаг предохранителя - это что? попробуй поползай с калашом по песочку со снятым предохранителем, или в болотце абы лужу грязи нырни. ведь как не крути, даже в бою большую часть времени оружие не стреляет, а ездит на стрелке от позиции к позиции.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Рядовой-К
К Max Popenker (25.06.2010 10:16:03)
Дата 25.06.2010 21:51:31

Re: Каверзные вопросы

>То есть как "без щитка"? а рычаг предохранителя - это что? попробуй поползай с калашом по песочку со снятым предохранителем, или в болотце абы лужу грязи нырни. ведь как не крути, даже в бою большую часть времени оружие не стреляет, а ездит на стрелке от позиции к позиции.

Да вы батенька Рембо-2 видать не видели! Вспомните знаменитые кадры на замедлении - "работа автомата Калашникова в дерьме грязи" :)))

http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Kalash (25.06.2010 03:59:20)
Дата 25.06.2010 08:30:23

Re: Каверзные вопросы

>Если не ошибаюсь, то АК славен именно тем, что обладает высокой надёжностью и живучестью. Без всякого щитка....

С одной стороны да. А сдругой -- все имеет свой предел.
От ARTHURM
К Лис (24.06.2010 13:35:31)
Дата 24.06.2010 17:44:54

А не расскажите вкратце что и чье это?

Первый чех (на нем написано), нижний вроде бы как FN. А остальные?

С уважением
От Llandaff
К ARTHURM (24.06.2010 17:44:54)
Дата 24.06.2010 18:00:44

См. внутри

Первый - CZ, это понятно, на нем написано.
Второй - FN Scar, 16 - т.е. в калибре 5.56х45.
Третий - Беретта ARX-160
четвертый - Бушмастер ACR, бывшая Magpul Masada.
Последнее - FN F2000.
От Лис
К Llandaff (24.06.2010 18:00:44)
Дата 24.06.2010 18:22:54

Re: См. внутри

>четвертый - Бушмастер ACR, бывшая Magpul Masada.

Только не Бушмайстер, а Ремингтон.
От Llandaff
К Лис (24.06.2010 18:22:54)
Дата 24.06.2010 18:44:57

Вообще-то именно Бушмастер.

>>четвертый - Бушмастер ACR, бывшая Magpul Masada.
>
>Только не Бушмайстер, а Ремингтон.

http://www.bushmaster.com/acr/

Бренд Бушмастер принадлежит тем же владельцам, что и бренд Ремингтон, фирма одна и та же. Но все-таки винтовка продается под брендом Бушмастер.
От Max Popenker
К Llandaff (24.06.2010 18:44:57)
Дата 24.06.2010 18:54:49

Re: Вообще-то именно...

Hell'o
>>>четвертый - Бушмастер ACR, бывшая Magpul Masada.
>>
>>Только не Бушмайстер, а Ремингтон.
>
> http://www.bushmaster.com/acr/

>Бренд Бушмастер принадлежит тем же владельцам, что и бренд Ремингтон, фирма одна и та же. Но все-таки винтовка продается под брендом Бушмастер.

под брендом Бушхамстер магпуловская винтовка продаетца цывилам
а вот военным ее пытаются впарить именно под крышей Ремингтона, ибо у того реноме повыше и опыт попила откатов поширше

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (24.06.2010 18:54:49)
Дата 24.06.2010 20:31:49

Re: Вообще-то именно...

>под брендом Бушхамстер магпуловская винтовка продаетца цывилам а вот военным ее пытаются впарить именно под крышей Ремингтона

Угу. И на выставке она была именно на стенде Ремингтона. И даже рекламные футболки с нею были от имени Remingtom MPD (Military Production Division).
От Llandaff
К Лис (24.06.2010 20:31:49)
Дата 24.06.2010 20:57:59

Понятно, спасибо за информацию. (-)
От Antenna
К Исаев Алексей (24.06.2010 09:40:19)
Дата 24.06.2010 09:52:25

Re: А для...

Досылать нельзя и усложнение.
От john1973
К Antenna (24.06.2010 09:52:25)
Дата 24.06.2010 21:48:11

Re: А для...

>Досылать нельзя и усложнение.
 Да, минимум еще одну пружинку вводить в ствольную коробку, саму коробку делать чуть шире, примерно так
От Бульдог
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 08:57:42

и ведь нет кардинальных изменений

все эти доработки можно сделать без серьезных НИР и больших вложений...
От Лис
К Бульдог (24.06.2010 08:57:42)
Дата 24.06.2010 13:52:24

Именно на этом и акцентирую! (-)
От john1973
К Лис (24.06.2010 13:52:24)
Дата 24.06.2010 21:54:36

Re: Именно на...

Посмотрел, одобряю яврейских инженеров. В принципе, подобным обвесом с минимальными затратами можно украсить любой клон АКМ, АК-74 (если без левой ручки затворной рамы - то в любой кроваткиной мастерской, или в гараже)))
От Bober
К john1973 (24.06.2010 21:54:36)
Дата 26.06.2010 04:42:40

Re: Именно на...

>Посмотрел, одобряю яврейских инженеров. В принципе, подобным обвесом с минимальными затратами можно украсить любой клон АКМ, АК-74 (если без левой ручки затворной рамы - то в любой кроваткиной мастерской, или в гараже)))

Согласен полностью.
От Rwester
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 07:50:25

взведение - гуд

Здравствуйте!

>Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны:
а имхо так одно это дорого стоит. Я вот левша и взведение под правую руку как-то не особо. Получается что нужно вставить рог левой рукой, убрать правую руку с рукоятки, передернуть, вернуть руку на место.

Рвестер, с уважением
От SKYPH
К Rwester (24.06.2010 07:50:25)
Дата 25.06.2010 03:10:38

Re: взведение -...

>Здравствуйте!

>>Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны:
>а имхо так одно это дорого стоит. Я вот левша и взведение под правую руку как-то не особо. Получается что нужно вставить рог левой рукой, убрать правую руку с рукоятки, передернуть, вернуть руку на место.

Не надо. Достаточно повернуть автомат влево на 90 градусов и спокойно можно передернуть левой рукой.
От Сергей Зыков
К SKYPH (25.06.2010 03:10:38)
Дата 25.06.2010 05:53:07

Re: взведение -...

где то у меня был видеофрагмент - советский морпех, в каске, с трубочкой в зубах, стреляющий из трёхи с левого плеча и перезаряжающий после выстрела затвор левой же рукой, не отрывая приклада - так это впечатляло
>

>Не надо. Достаточно повернуть автомат влево на 90 градусов и спокойно можно передернуть левой рукой.
От SKYPH
К Сергей Зыков (25.06.2010 05:53:07)
Дата 25.06.2010 12:44:13

:))))

>где то у меня был видеофрагмент - советский морпех, в каске, с трубочкой в зубах, стреляющий из трёхи с левого плеча и перезаряжающий после выстрела затвор левой же рукой, не отрывая приклада - так это впечатляло


ТОварищ крут немеряно. Я попробовал смоделировать, лично мне не хватило пары суставов на руке :)))
От digger
К Rwester (24.06.2010 07:50:25)
Дата 24.06.2010 12:03:31

Re: взведение -...

>Я вот левша

Дело не в том,а какой рукой держать автомат при перезарядке,оно расчитано на правшу.Если слева или сзади,как у М-16,правая рука на рукоятке,а оружие или стоит на сошках, если это пулемет,или валится вперед и уходит с линии прицеливания.Если справа,то оружие уперто в плечо и левая рука держит за цевье,оно никуда не валится,зато правая рука снимается с пистолетной рукоятки и теряется время.
От Alexeich
К digger (24.06.2010 12:03:31)
Дата 24.06.2010 13:02:56

Re: в какой-то степени "дело вкуса"

> Дело не в том,а какой рукой держать автомат при перезарядке,оно расчитано на правшу.Если слева или сзади,как у М-16,правая рука на рукоятке,а оружие или стоит на сошках, если это пулемет,или валится вперед и уходит с линии прицеливания.Если справа,то оружие уперто в плечо и левая рука держит за цевье,оно никуда не валится,зато правая рука снимается с пистолетной рукоятки и теряется время.

Я, например, стрелял из АК с обеих рук (не "типа выпендриться", а просто стреляю одинаково с правой и левой руки и в зависомости от того в очках или нет, то с одной, то с другой), так перезарядка при стрельбе с правой руки мне всегда казалась удобнее - левой рукой держишь цевье, чтобы оружие не уходило далеко от линии прицеливания, правой - проводишь все остальные манипуляции, когда стреляешь с левой, удержат автомат "одной левой" за ручку тяжело при перезарядке. И выигрыша во времени особого не заметно.
От bedal
К Alexeich (24.06.2010 13:02:56)
Дата 24.06.2010 13:15:09

левой рукой булпапы удобнее передёргивать, а классику - правой (-)
От digger
К bedal (24.06.2010 13:15:09)
Дата 24.06.2010 16:18:33

Re: левой рукой булпапы

Потому что центр тяжести у буллпапа на пистолетной рукоятке.У МП-40 по-видимому расчитывали,что он торчит из амбразуры ,он изначально оружие самообороны экипажей.Тут может быть расчитывали,что оружие легкое и его можно удержать 1-й рукой.Галиль ACE - по идее легкое штурмовое оружие, то что на картинке - длинноствольный вариант, он изначально не основной.
От Jack30
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 07:30:50

А у него магазин свой или совместим с "калашевским"? (-)
От Лис
К Jack30 (24.06.2010 07:30:50)
Дата 24.06.2010 13:49:44

Re: А у...

Под 5,56х45 -- свой. А в данном случае -- обычный калашовй.
От U235
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 24.06.2010 00:38:54

На МП-38 изрядно намучались с ручкой

перезарядки расположенной слева. Такой автомат очень неудобно на груди носить, если только ты не левша: рукоятка очень неприятно грудь царапает. Странно, что евреи на те же грабли с размаху наступают
От ARTHURM
К U235 (24.06.2010 00:38:54)
Дата 24.06.2010 16:43:31

У немца ж ручку так приделали специально чтобы

она к телу была направлена и не помешала при поспешном выходе через лючок бронетехники.
От Лис
К U235 (24.06.2010 00:38:54)
Дата 24.06.2010 13:47:26

Да ерунда все это!

Начать с того, что между автоматом и телом у вас разгрузка с броником будут. И на самом деле, чтобы оно вот так уж прямо в грудь тыркалось, это его нужно совсем пао парадному "на грудь" таскать.
Кстати, калаш с установленной на боковой кронштейн оптикой в этом отношении кабы не хуже был...
От Bober
К Лис (24.06.2010 13:47:26)
Дата 26.06.2010 04:41:29

Re: Да ерунда...

>Начать с того, что между автоматом и телом у вас разгрузка с броником будут. И на самом деле, чтобы оно вот так уж прямо в грудь тыркалось, это его нужно совсем пао парадному "на грудь" таскать.
>Кстати, калаш с установленной на боковой кронштейн оптикой в этом отношении кабы не хуже был...

Ну все равно неприятно- цепляться будет на разгрузке за что нибудь. Да и в бок в тесноте (например в БТРе) можно весьма болезненно схлопотать. Все таки для правши левая ручка не супер.
От Barr
К U235 (24.06.2010 00:38:54)
Дата 24.06.2010 00:42:43

Евреи не носят автомат на груди :)

Ремень отпускается и оружие находится на уровне пупка. Так гораздо удобнее, никогда не понимал в чем кайф от короткого ремня.
От U235
К Barr (24.06.2010 00:42:43)
Дата 24.06.2010 00:45:32

Они разве не по-американски носят?

На груди, стволом вниз? С такой ручкой это будет не менее неудобно, чем носить автомат на груди по-советски
От Stalker
К U235 (24.06.2010 00:45:32)
Дата 24.06.2010 00:51:26

Ре: Они разве...

Здравствуйте
>На груди, стволом вниз? С такой ручкой это будет не менее неудобно, чем носить автомат на груди по-советски

На груди стволом вниз носят длинное оружие. М16 длинное например. Или М24/ SR25 Короткое оружие носят вдоль правой руки
С уважением
От U235
К Stalker (24.06.2010 00:51:26)
Дата 24.06.2010 01:02:55

Ре: Они разве...

Я лично АК тоже больше люблю именно так, по-немецки, носить. Вне строя, т.е. в карауле или на учениях, я обычно именно так его носил, при необходимости передвигая его из-под руки за спину. Но вообще говоря для массового оружия, которое будет использоваться очень многими, желательно все же большая универсальность. А такая рукоятка ухудшает удобство очень распространенных способов ношения, это данному Галлилу сильно не в плюс, даже если конкретно в Израиле данные способы ношения к этому оружию не применяются. У иностранных покупателей могут быть совсем другие взгляды на данный вопрос
От Stalker
К Stalker (24.06.2010 00:51:26)
Дата 24.06.2010 01:01:13

поправка

Здравствуйте
>Короткое оружие носят вдоль правой руки

смотря конечно что называть словом "носят". На марше например как раз короткий ремень и на уровне лица - наиболее удобно. Но на оружии и так такое количество выступающего бараxла (фонарик, прицел, тактическая рукоять, и тэ дэ), а на груди есть еще броник и вест - что рукоять слева - самое малое зло
>С уважением
С уважением
От Mich
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 23.06.2010 23:54:23

Re: К вопросу...

>Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны
дык много руками махать придется - левой рукой туда не дотянешься (через все примочки на ствольной коробке).
От U235
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 23.06.2010 23:51:43

Мне больше нравится такой вариант

http://world.guns.ru/assault/qbz-03-dis.jpg



http://world.guns.ru/assault/qbz-03-1.jpg



Вопрос с жесткостью крепления прицелов на крышке ствольной коробки решен радикально
От Виктор Крестинин
К U235 (23.06.2010 23:51:43)
Дата 23.06.2010 23:52:36

Картинки не кажутся. Суньте в копилку. (-)
От U235
К Виктор Крестинин (23.06.2010 23:52:36)
Дата 24.06.2010 00:08:41

Речь о китайском Тип-03

Вот ссылка на статью о нем, откуда я фотографии взял.

http://world.guns.ru/assault/as80-r.htm

На мой взгляд со всеми основными нареканиями в адрес классического АК китайцы разобрались: обеспечена возможность жесткого крепления оптики над ствольной коробкой, сделан переводчик под большой палец и уменьшена сила удара затворной группы о затыльник за счет отдельного от затворной рамы газового поршня
От МиГ-31
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 23.06.2010 23:19:54

А сколько все это счастье весит? (-)
От digger
К МиГ-31 (23.06.2010 23:19:54)
Дата 24.06.2010 11:54:37

Re: А сколько...

3.4 kg длинный 5.56
http://stagmilitary.com/cms/images/stories/pdf/karabinki/gail_ace.pdf
От Лис
К МиГ-31 (23.06.2010 23:19:54)
Дата 23.06.2010 23:22:43

Re: А сколько...

Безмена в руках не было, но какого-либо фатального перевеса в сравнении с тем же нашим АК (с фрезерованной ствольной коробкой) не заметил.
От МиГ-31
К Лис (23.06.2010 23:22:43)
Дата 23.06.2010 23:30:07

Это хорошо. А в дождь оно работает? (ТМ)

>Безмена в руках не было, но какого-либо фатального перевеса в сравнении с тем же нашим АК (с фрезерованной ствольной коробкой) не заметил.
 Эта захлопка на каждый выстрел должна подняться и опуститься. Лишние подвижные детали. Да еще трущиеся. А если под нее песочек?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Полярник
К МиГ-31 (23.06.2010 23:30:07)
Дата 27.06.2010 11:50:28

прекрасно работает

Лично проверял.
От SKYPH
К МиГ-31 (23.06.2010 23:30:07)
Дата 25.06.2010 03:06:11

Re: Это хорошо....

>>Безмена в руках не было, но какого-либо фатального перевеса в сравнении с тем же нашим АК (с фрезерованной ствольной коробкой) не заметил.
> Эта захлопка на каждый выстрел должна подняться и опуститься. Лишние подвижные детали. Да еще трущиеся. А если под нее песочек?

Я похожую прихлопку видел на какой-то спецверсии АКМ для жарких стран. Специально для песочка.
От Лис
К МиГ-31 (23.06.2010 23:30:07)
Дата 23.06.2010 23:38:21

Re: Это хорошо....

>Эта захлопка на каждый выстрел должна подняться и опуститься. Лишние подвижные детали. Да еще трущиеся. А если под нее песочек?

Ну, она не очень-то плотно прилегает к ствольной коробке. Так что, скорее всего, все равно движением затворной рамы "отшибет" вниз и при этом песок высыпется. Примерно так же реализована "прихлопка", закрывающая аналогичный паз на ФН-овском оружии (FN CAL, MAG, Minimi) -- никто особо не жалуется.
От Palmach
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 23.06.2010 23:37:11

Ре: К вопросу...

Если бы только IMI перестало всюду пихать свой угробещный MEPRO 21 - все было бы тип-топ. Но, блин, гордость не позволяет навестить конкурирующую фирму...
От Лис
К Palmach (23.06.2010 23:37:11)
Дата 23.06.2010 23:40:08

Ре: К вопросу...

>Если бы только IMI перестало всюду пихать свой угробещный MEPRO 21 - все было бы тип-топ.

Это то самое чудище, которое на нем стоит? То-то оно у меня добрых чувств не вызвало...

>Но, блин, гордость не позволяет навестить конкурирующую фирму...

Это которую?
От Palmach
К Лис (23.06.2010 23:40:08)
Дата 23.06.2010 23:55:04

Ре: К вопросу...

>Это то самое чудище, которое на нем стоит? То-то оно у меня добрых чувств не вызвало...

Ага, оно. Производится дочерней компанией IMI - Meprolight.

Вот само убожество: http://www.meprolight.com/default.asp?catid={2D1A5EA0-9AE1-4487-8E2B-CBBF5641658B}&details_type=1&itemid={FD44627E-1FD3-4811-969B-D59CE751DD4A}

А вот новое покoление, вроде должно было быть по-приличнее. Были даже замечены в войсках, но в крайне малом кол-ве. А их отсутствие на выстoвках и вовсе навевает мысли, что опять блин комом:
http://www.meprolight.com/default.asp?catid={2D1A5EA0-9AE1-4487-8E2B-CBBF5641658B}&details_type=1&itemid={9A01504E-248A-4E6A-A249-E0E47A9B343A}

>Это которую?

Ну, скажем израильская армия закупает Таворы у ИМИ, а прицелы МАРС у ИТЛ:
http://www.itlasers.com/products.asp?id=152&pr_id=2

Ну, а то могли вообще, Аимпоинт повесить....
От Palmach
К Palmach (23.06.2010 23:55:04)
Дата 28.06.2010 05:48:01

Ре: К вопросу...

>А вот новое покoление, вроде должно было быть по-приличнее. Были даже замечены в войсках, но в крайне малом кол-ве. А их отсутствие на выстoвках и вовсе навевает мысли, что опять блин комом.

Xa - on tam zasvetilsja :)

[60K]



http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-051ace_01.jpg


От Лис
К Palmach (23.06.2010 23:55:04)
Дата 24.06.2010 00:37:47

Ре: К вопросу...

>Ага, оно. Производится дочерней компанией IMI - Meprolight.

А самое замечательное, что это всего-навсего ухудшенный вариант древнего, как дерьмо мамонта, триджиконовского "рефлекса"...

>А вот новое покoление, вроде должно было быть по-приличнее.

Может и приличнее. Но как-то не понимаю я прелести открытых коллиматоров...

>Ну, скажем израильская армия закупает Таворы у ИМИ, а прицелы МАРС у ИТЛ

Видел только на картинке. Живьем не довелось.
От Palmach
К Лис (24.06.2010 00:37:47)
Дата 24.06.2010 21:35:44

Ре: К вопросу...

>А самое замечательное, что это всего-навсего ухудшенный вариант древнего, как дерьмо мамонта, триджиконовского "рефлекса"...

Скорее, перепевы древних израильских прицелов от Elbit: "Faclon" и "элбитон". Однако Мепро умудрилось создать продукт хуже замшелого предшественника.
От VadimV1144
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 23.06.2010 23:23:00

Re: К вопросу...

>Вынесенная на другую сторону рукоятка взведения:
>Паз, по которому она ходит, прикрыт подпружиненной "прихлопкой":
А она при стрельбе вместе с затворной рамой ходит или находится в переднем положении?

>Удобно расположенный (и очень удобный сам по себе) предохранитель-переводчик:
Интерсно, а почему нет флажка с левой стороны (под большой палец)

>"Шахта" магазина, очень облегчающая и ускоряющая перезарядку. Плюс защелка магазина с более удобной клавишей:
Шахта это просто часть пласмассовай коробки которая там весь низ закрывает, или там внутри есть металический стакан?

>Вспомогательный прицельные приспособления и крышка ствольной коробки с повышенной жесткостью посадки:
А как она впереди крепится?
От Лис
К VadimV1144 (23.06.2010 23:23:00)
Дата 23.06.2010 23:36:05

Re: К вопросу...

>А она при стрельбе вместе с затворной рамой ходит или находится в переднем положении?

Ходит.

>Интерсно, а почему нет флажка с левой стороны (под большой палец)

Он тогда будет мешать. Окажется как раз под основанием указательного пальца стреляющей руки. Кстати, этот же момент не понравился на Таворе -- точно такое же размещение предохранителя, но он там один. Без дублирования с другой стороны -- там просто заглушка...

>Шахта это просто часть пласмассовай коробки которая там весь низ закрывает, или там внутри есть металический стакан?

Это пластиковая накладка на нижнюю часть металлической ствольной коробки. И все силовые элементы (защелка магазина и т.п.) крепятся именно к ней. А пластик -- это просто направляющие.

>А как она впереди крепится?

Входит в паз колодки. Примерно как на калаше, но более глубоко и с более жестко заданным положением.
От VadimV1144
К Лис (23.06.2010 23:36:05)
Дата 23.06.2010 23:46:40

Re: К вопросу...

Спасибо!!

>>А как она впереди крепится?
>
>Входит в паз колодки. Примерно как на калаше, но более глубоко и с более жестко заданным положением.
Хмм, мне кажется что откидывающаяся (как у Поляков) была бы все-таки лучше.
От Лис
К VadimV1144 (23.06.2010 23:46:40)
Дата 23.06.2010 23:50:33

Re: К вопросу...

>Хмм, мне кажется что откидывающаяся (как у Поляков) была бы все-таки лучше.

Вполне возможно.
От fenix~mou
К Лис (23.06.2010 23:01:27)
Дата 23.06.2010 23:14:49

<задумчиво> А нет ли в вашем посте Сионизма? (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К fenix~mou (23.06.2010 23:14:49)
Дата 23.06.2010 23:38:09

Провокация флейма, сутки (-)