От А.Никольский
К All
Дата 23.06.2010 16:18:30
Рубрики ВВС;

Берию расстрелял лично маршал Батицкий

Это как если бы сейчас Зелин лично расстрелял (лучше не буду писать кого)

ПОСЕЛОК ЗАРЯ (Московская область), 23 июн - РИА Новости. Основатель советских сил противовоздушной обороны Герой Советского Союза маршал Павел Батицкий в 1953 году лично привел в исполнение приговор в отношении Лаврентия Берии, сообщил в среду на торжественном мероприятии, посвященном 100-летию со дня рождения Батицкого начальник Главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Вадим Волковицкий.

"Батицкого не без основания называют лучшим командующим ПВО за все время существования этого рода войск, но не менее известен он еще по одному делу - в 1953 году Батицкий лично привел в исполнение приговор Берии", - сказал Волковицкий.

По заверениям ветеранов, участвовавших в Великой Отечественной войне, а также проходивших военную службу с Батицким, именно его заслуга в том, что у Советского Союза появилась и развивалась зенитно-ракетная, а позже и военно-космическая оборона.

Как заявил, в свою очередь, заместитель главнокомандующего ВВС по ПВО Сергей Разыграев, вся жизнь и все помыслы Батицкого были направлены на укрепление обороноспособности нашей родины.

Павел Батицкий, бывший главком ПВО СССР, родился в 1910 году в Харькове. Окончил кавалерийскую школу. Великую Отечественную войну встретил в звании подполковника. Прошел всю войну, участвовал в операции по взятию Берлина. С 1950 по 1953 годы занимал должность заместителя командующего войсками Московского военного округа.

В конце 60-х начале 70-х годов ХХ века возглавлял систему ПВО СССР и Варшавского договора.

Награжден пятью орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, пятью орденами Красного Знамени, орденами Кутузова 1-й степени, Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени, медалями, а также орденами и медалями иностранных государств.

Умер в 1984 году. Похоронен на Новодевичьем кладбище.
От SerP-M
К А.Никольский (23.06.2010 16:18:30)
Дата 28.06.2010 18:47:34

Да... а "Огонек" в конце 80-х баял, что Конев... и тоже типа "с его слов".. (-)
От coast70
К А.Никольский (23.06.2010 16:18:30)
Дата 24.06.2010 08:04:25

Маршал Батицкий Берию лично не расстреливал! Это байка. (-)
От Одессит
К coast70 (24.06.2010 08:04:25)
Дата 24.06.2010 09:56:45

Его вообще никто не расстреливал!

Добрый день

Его сослали на урановые рудники, а после 1968 года он работал председателем потребкооперации в Бахарденском районе Красноводской области Туркменской ССР.

С уважением www.lander.odessa.ua
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (24.06.2010 09:56:45)
Дата 24.06.2010 14:22:22

А потом директором ковровой фабрики (-)
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (24.06.2010 14:22:22)
Дата 24.06.2010 23:26:34

Изготавливал ковры для ЦК вызова на них министров. (-)
От nnn
К Одессит (24.06.2010 09:56:45)
Дата 24.06.2010 11:39:47

а что по этому поводу писал сын Берии ?

ЕМНИП, по его словам, то его застрелили при аресте
От Одессит
К nnn (24.06.2010 11:39:47)
Дата 24.06.2010 11:49:34

Честно говоря, не помню

Добрый день

Да и не так уж важно. Весь этот его апокриф я рассматриваю как сумму семейных преданий.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (24.06.2010 11:49:34)
Дата 24.06.2010 13:49:02

Re: Честно говоря,...

>Добрый день

>Да и не так уж важно. Весь этот его апокриф я рассматриваю как сумму семейных преданий.

Кроме одного: стрельбу 26 июня в особняке подтверждает еще и Бургасов, которому рассказал Ванников.
От coast70
К Одессит (24.06.2010 09:56:45)
Дата 24.06.2010 10:48:35

Какие ещё версии будут?

Хотя если верить сыну Берии, то Лаврентий Палыч действительно остался жив.
>Его сослали на урановые рудники, а после 1968 года он работал председателем потребкооперации в Бахарденском районе Красноводской области Туркменской ССР.
... и вчера умер, сегодня поминки.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От марат
К А.Никольский (23.06.2010 16:18:30)
Дата 23.06.2010 17:42:05

Re: Берию расстрелял...

Прошел всю войну, участвовал в операции по взятию Берлина. С 1950 по 1953 годы занимал должность заместителя командующего войсками Московского военного округа.

Здравствуйте!
В чнике комкоры написано, что с сентября 1950 г начальник Главного штаба - заместитель главнокомандующего ВВС. С июля 1953 г 1-й заместитель командующего войсками.Кто прав?
С уважением, Марат
От Mayh3M
К А.Никольский (23.06.2010 16:18:30)
Дата 23.06.2010 17:25:59

Извините, но байка и не более...

Там очень большой вопрос, кто расстрелял Берия (почему никак не могут его фамилию правильно склонять?). Да и расстрелял ли вообще...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Booker
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 19:20:13

А как склонять правильно? Это Ваше правило, да? А то в русской ономастике

таких правил нет.

С уважением.
От Cat
К Booker (23.06.2010 19:20:13)
Дата 24.06.2010 16:44:10

Как склонять правильно

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482

13.1.11. Наиболее сложную картину представляют собой фамилии с конечным а. В отличие от предыдущих случаев, здесь существенное значение имеет, следует ли а после гласной или после согласной, падает ли на эту гласную ударение и (в определенных случаях) какого происхождения фамилия.

Все фамилии, кончающиеся на а, которому предшествуют гласные (чаще всего у или и), несклоняемы: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа.

Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.

Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.

Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.

Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.

13.1.12. Склоняемость-несклоняемость фамилий, пишущихся с буквой я на конце, зависит только от места ударения и происхождения фамилии.

Несклоняемы фамилии французского происхождения с ударением на конце: Золя, Труайя.

Все прочие фамилии на я склоняемы; таковы Головня, Зозуля, Сырокомля, Гамалея, Гойя, Шенгелая, Данелия, Берия.

Примечание. Фамилии, у которых конечной букве я предшествует гласная буква, в отличие от таких фамилий на а, членятся на основу, кончающуюся согласной йот, и окончание -а (Гамалея — Гамале'j-а).

Грузинские фамилии оказываются склоняемыми или несклоняемыми в зависимости от того, в каком виде конкретная фамилия заимствована русским языком: фамилии на -ия склоняемы (Данелия), на -иа — несклоняемы (Гулиа).
От Mayh3M
К Booker (23.06.2010 19:20:13)
Дата 24.06.2010 14:02:47

Здесь помоему всё элементарно. Берия - муж.род, а не жен. род и склонять нужно..

Превед :-)

... вот так - его Берия, ему Берия и т.д. Есть ли смысл углубляться в эту проблему? Склонять неправильно фамилии - это в какой-то степени неуважать человека с этой фамилией. Сейчас его в основном принято неуважать. Так что всё согласно генеральной линии партии...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Booker
К Mayh3M (24.06.2010 14:02:47)
Дата 24.06.2010 20:59:52

Всё ровно наоборот, по правилам русского языка.

Неславянские мужские фамилии склоняются (за некоторыми прямо прописанными славянскими исключениями), женские - нет (чету Клинтонов вспомните).

И линия партии ни при чём. Склоняют в соответствии с некоторыми туманно сформулированными правилами русской грамматики.

Склоняют в зависимости от окончаний, ударений и гендерной принадлежности носителя фамилии. Так, русская грамматика предписывает склонять мужские фамилии на "-ия" и не склонять - на "-иа". То бишь Берия, Гарсия - склоняется, а Эредиа, Гулиа - нет. А правило формулируется в соответствии с традицией употребления. Его, Берию, склоняли ещё при жизни.

С уважением.
От Прудникова
К Booker (24.06.2010 20:59:52)
Дата 25.06.2010 15:26:41

Re: Всё ровно...


> Его, Берию, склоняли ещё при жизни.

В документах не склоняли, а в разговоре - да.
От Mayh3M
К Booker (24.06.2010 20:59:52)
Дата 25.06.2010 12:24:16

Правила русского языка - это одни сплошные исключения.

Впрочем особо спорить не буду. Я считаю, что склонять мужскую фамилию, так же, как и женское имя не очень правильно. Если есть филологи здесь, то может они рассудят.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Chestnut
К Mayh3M (24.06.2010 14:02:47)
Дата 24.06.2010 14:13:53

а "Гамсахурдиа" склоняли?

или "Андреа Дориа"?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mayh3M
К Chestnut (24.06.2010 14:13:53)
Дата 24.06.2010 15:02:50

И Гамсахурдиа будет также. Его Гамсахурдия, ему Гамсахурдия. Окончание то же. (-)
От digger
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 18:13:41

Re: Извините, но

>Да и расстрелял ли вообще...
Неужели бежал в Антарктиду?
От Mayh3M
К digger (23.06.2010 18:13:41)
Дата 24.06.2010 13:40:24

Я склонен больше верить версии, что его убили в его же кабинете...

Превед :-)

... и участвовало там много народу. Как его убили - застрелили или задушили - вопрос не такой большой важности, но то что это был беспредел со стороны хруща я даже не сомневаюсь - такие люди моральными принципами редко руководствуются. Да и нестыковочки имеются очень серьёзные в материалах допроса Берия перед расстрелом. Такое впечатление, что всё это большая дурилка, в т.ч. и высказывания Батицкого и прочих фигурантов. Цель думаю вполне определённая - решили устранить последнего человека сталинского уклона, но кроме как тупо прийти и замочить другого варианта не получалось. А прийти к нему они могли спокойно... Вот чтобы всё это выглядело как арест и расстрел (т.е. цивилизованно) они сейчас и изображают из себя отважных палачей. Но эти люди эти были уже отмороженными... Вот с этой точки и можно начать отсчёт развала СССР.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Leopan
К Mayh3M (24.06.2010 13:40:24)
Дата 24.06.2010 13:45:49

Дык Хрущев еще не был так силен, как вы говорите

ну а передел власти он в политике часто бывает:-))).
Мне отец, а он видно знал от деда, рассказывал, что все было очень просто-Берию боялись и никто даже близко к нему не мог подойти. Использовали Жукова, который приехал этаким рубахой-парнем и начал с порога-Лаврентий, чего ты тут сидишь, смотри погода какая, поехали охотиться, у меня все готово.
Но это же все легенды-какая тогда охота?
От Mayh3M
К Leopan (24.06.2010 13:45:49)
Дата 24.06.2010 14:06:23

Именно хрущёв и был главным...

Превед :-)

Ведь под его же началом пошли в кабинет Берия. Он же всё и организовал. Не без участия конечно остальных, но главной двигательной силой был именно хрущёв! Видать боялся чего-то очень сильно...

А байки про "ужасного Берия" уже вроде как давно байки :-)
Вполне вменяемый чел был... а то что срывался - ну дык кто ж не срывался? Каганович вон ваще меры не знал, но никто его ж в список кровавых узурпаторов демократии не записывает... И антисталинисты ярые о нём тихо молчат.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Kazak
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 17:46:09

Это всего лишь ваши слова супротив слов Батицкого :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там очень большой вопрос, кто расстрелял Берия (почему никак не могут его фамилию правильно склонять?). Да и расстрелял ли вообще...

Хотя конечно непонятно, зачем нужно было это шоу и почему Берию не расстреляли в обычном, штатном режиме.


Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 17:34:56

Байка была озвучена перед камерой - зачем это надо было Батицкому?

он еще все это рассказывал так живо, жестикулировал, чуть ли не показывая как он все это проделал.
От Исаев Алексей
К Leopan (23.06.2010 17:34:56)
Дата 23.06.2010 18:06:35

А зачем надо было врать мемуаристам?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С тиражами в десятки тысяч экземпляров. Но ведь врали, иной раз бесстыдно.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (23.06.2010 18:06:35)
Дата 23.06.2010 18:10:09

Я помню Ваши комментарии, наверное это у них в крови

скорее всего себя обелить, как с Болдиным.
Или кому-то отомстить.
Ну и просто забывают, а потом уверены, что они правы.
От Исаев Алексей
К Leopan (23.06.2010 18:10:09)
Дата 23.06.2010 18:12:47

Вот и Батицкий мог нагнать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если бы Мехлиса расстреляли, то генералы бы дрались за честь рассказывать, что именно он его укокошил из серебристого трофейного вальтера.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (23.06.2010 18:12:47)
Дата 23.06.2010 18:32:26

Он объяснял принятие такого решения необходимостью

может они его и арестованного боялись?
поэтому так спешили.
Ведь приговоры обычным путем приводились не в течении нескольких минут?
Прошли уже те времена?
Еще во времена СССР, кажется в "Неделе" (или "Литературке"?) было большое интервью с исполнителем приговоров. Он рассказывал как приезжал в тот, город где приводился приговор в исполнение, как готовился...
Здесь понятно, что случай особый.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:32:26)
Дата 23.06.2010 18:37:15

Да, кстати ....

Ite, missa est!

Дата приговора и дата экзекуции как совпадают ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 18:37:15)
Дата 23.06.2010 18:40:53

В какие времена?

есть порядок - как говорил наш знакомый прокурор иногда от момента приговора до момента исполнения проходили не дни и месяцы...
Их же не везде исполняли.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:40:53)
Дата 23.06.2010 18:43:18

Прошу прошения за переход на обыденный язык

Ite, missa est!

Какого числа ВК ВС СССР его приговорила ? А когда его кокнули ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 18:43:18)
Дата 23.06.2010 18:48:13

Это лучше у Прудниковой спросить-ее тема

а судя по рассказу Батицкого - дык чуть-ли не мгновенно. По крайней мере тогда сложилось такое впечатление.
От Прудникова
К Leopan (23.06.2010 18:48:13)
Дата 25.06.2010 15:24:42

Re: Это лучше...

>а судя по рассказу Батицкого - дык чуть-ли не мгновенно. По крайней мере тогда сложилось такое впечатление.

А если у Прудниковой спрашивать - так не было ни суда, ни приговора, а убили ЛПБ из пулемета 26 июня у окна собственного кабинета.

По этому поводу хорошая есть книжка Сухомлинова - "Кто вы, Лаврентий Берия". Там он подробно расписывает и про следствие, и про суд. Правда, всю дорогу в непонятки играет: "Почему отпечатки пальцев у арестованного не сняли?" "Почему протоколов допроса в деле нет?" "Почему такие доказательства хреновые?" "Почему прокурор законов не знает?"
От фельдкурат Отто Кац
К Прудникова (25.06.2010 15:24:42)
Дата 25.06.2010 15:27:59

Дык уважаемый Одессит объяснил суть ситуации ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:48:13)
Дата 23.06.2010 18:51:41

А вот всё думал ... Когда ветка выдохнется ... И наконец выдохлась ... (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 18:51:41)
Дата 23.06.2010 19:04:35

А все сказано (-)
От lagr
К Исаев Алексей (23.06.2010 18:12:47)
Дата 23.06.2010 18:23:01

Re: Вот и...

то что исполнителем стал Батицкий подтверждают и другие участники
От lagr
К lagr (23.06.2010 18:23:01)
Дата 23.06.2010 18:25:45

Re: Вот и...

>то что исполнителем стал Батицкий подтверждают и другие участники
ЗЫ Хижняк для примера.
От Leopan
К А.Никольский (23.06.2010 16:18:30)
Дата 23.06.2010 16:48:25

Он, кстати, говорил, что сам предложил свою кандидатуру

и пистолетик, кстаи, при этом достал и продемонстрировал, добавив, что он из него ни разу не промахнулся.
Звучит легендарно - зачем генерал-майору с собой трофейный пистолет носить?
Или заранее знал, что понадобится?
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 16:48:25)
Дата 23.06.2010 16:53:20

"У победы много отцов, пораженье всегда сирота" ...

Ite, missa est!

Хотя АI раскассировал убийц ПI на большую дистанцию от себя и без особых наград ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (23.06.2010 16:18:30)
Дата 23.06.2010 16:20:49

Причем из несоветского шпалера ... (-)
От Siberiаn
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 16:20:49)
Дата 23.06.2010 16:45:42

Причем связав несоветским бумажным шпагатом (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 16:20:49)
Дата 23.06.2010 16:31:24

Он об этом сам неоднократно рассказывал

из трофейного - любимого и пристрелынного.
Наверное они были у многих участников войны, кто имел на сие право.
У деда судя по всему было 2.
Один 7.65 - но я видел только патроны.
А вот 6.35 помню хорошо - маленький такой, аккуратный, буковок на нем много было.
Его потом видно изъяли, хотя документов на него нет, а на винтовку от венгерских коммунистов за отличную стрельбу - была справка об изъятии.
К сожалению не видел подтверждения, но помню, как сын Есенина - Константин Сергеевич сокрушался по поводу того, что ему 3-й орден КЗ нашли только через 30 лет, а то он оставил бы один из трофейных пистолетов, коллекцию которых насобирал за ВОВ.
Кому было положено личное оружие?
При каких орденах?
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 16:31:24)
Дата 23.06.2010 16:58:30

Знаете, кто первым приходит к генеральской вдове ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 16:58:30)
Дата 23.06.2010 17:05:38

если как у нас, то

военкомат-участковый-музейная саранча
От объект 925
К Leopan (23.06.2010 17:05:38)
Дата 23.06.2010 19:03:57

Ре: участковый первым- выезжает на покойника. (-)
От Grozny Vlad
К объект 925 (23.06.2010 19:03:57)
Дата 23.06.2010 19:05:48

Это смотря куда. Участкового далеко не везде пускают. (-)
От объект 925
К Grozny Vlad (23.06.2010 19:05:48)
Дата 23.06.2010 19:10:21

Везде. Если вы о том о чем я думаю, то в том Управлении были свои урядники. (-)
От Grozny Vlad
К объект 925 (23.06.2010 19:10:21)
Дата 23.06.2010 19:15:39

Есть много мест, где ему вежливо разрешат только постоять за воротами...

...а потом пригласят подписать что-нибудь не читая.
Да, там специальные люди не с "земли" приедут.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (23.06.2010 19:15:39)
Дата 23.06.2010 19:20:09

Ре: Чуш. Приведите конкретный пример. Никакой участковый подписывать

бумагу не видя трупа не будет, если он не дурак. "Нету у вас законов на Костю Сапрыкина"(с) или как-то так:)
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (23.06.2010 19:20:09)
Дата 23.06.2010 19:22:39

Не надо расширяться. Все знают, что морские офицеры хорошо

Ite, missa est!

знают милицейкую службу ...

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 19:22:39)
Дата 23.06.2010 19:24:01

Ре: А Влад тоже мореман?:) (-)
От Grozny Vlad
К объект 925 (23.06.2010 19:24:01)
Дата 23.06.2010 19:29:13

Нет, скорее наоборот;-)

Протокол осмотра будет составлять совсем не участковый. Это я Вам как не юрист скажу;-)

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (23.06.2010 19:29:13)
Дата 23.06.2010 19:31:59

Ре: Если труп пожилого человека без признаков насильственной смерти

>Протокол осмотра будет составлять совсем не участковый. Это я Вам как не юрист скажу;-)
+++
о чем мы и говорим, то приедет участковый. Составит протокол осмотра и даст направлине к паталогоанатому. А если бабулька была регулярно под наблюдением врача, то (дальше я забыл, давно было).
Алеxей
От Leopan
К объект 925 (23.06.2010 19:31:59)
Дата 24.06.2010 11:03:00

Я недавно маму хоронил, так что все про это знаю

участковый принимает участие только, если его вызовет скорая помощь.
Кстати, у нас лучше вызывать не скорую, а неотложку, они более толерантны, скажем так.
От Colder
К Leopan (24.06.2010 11:03:00)
Дата 24.06.2010 17:28:27

Уточнение

Скорая вызывает участкового всегда. А вот будет ли производиться вскрытие или нет, уже решает участковый. На основании объективных факторов (возраст умершего, etc.) и опроса свидетелей. В моем случае (смерть тещи) он принял решение вскрытие не производить (возраст больше 80 лет). В качестве свидетеля опрашивалась дочь (больше никого на момент смерти в квартире не было). После этого на следующий день обычно в службе участковых выдают справку для кладбища.
От фельдкурат Отто Кац
К Colder (24.06.2010 17:28:27)
Дата 24.06.2010 17:49:12

Не участковый, а дежурный прокурор ... (-)
От Прудникова
К фельдкурат Отто Кац (24.06.2010 17:49:12)
Дата 25.06.2010 15:21:24

Re: Не участковый,

А коода мой свекор умер, так и участковый не приезжал.
От Администрация (ID)
К Прудникова (25.06.2010 15:21:24)
Дата 25.06.2010 15:37:38

Просьба всем участникам ветки.

Приветствую Вас!

закончить обсуждение данной подтемы, поскольку она является 100% оффтопиком.

С уважением, ID
От Colder
К фельдкурат Отто Кац (24.06.2010 17:49:12)
Дата 25.06.2010 07:49:24

В помине никакого дежурного прокурора не было, окститесь

... сам приезжал в службу участковых за справкой, там сидели обыкновенные менты.
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (23.06.2010 19:24:01)
Дата 23.06.2010 19:26:24

Влад Цепеш не служил во флоте ... (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 19:26:24)
Дата 23.06.2010 19:29:25

Цепеш ето по молдавски Грозный? Блин, а чо не сразу Дракула:) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (23.06.2010 19:29:25)
Дата 23.06.2010 19:30:55

Зря Вы так ... Вы своего налогового инспектора давно видели ? (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 19:30:55)
Дата 23.06.2010 19:32:51

Давно. Лет 6 назад. А причем здесь оно?:) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (23.06.2010 19:32:51)
Дата 23.06.2010 19:34:08

Старинная шутка на тему. Чем отличается налоговик от вампира ... (-)
От Grozny Vlad
К объект 925 (23.06.2010 19:29:25)
Дата 23.06.2010 19:30:41

Спасибо за удачную аналогию. Приму к сведению;-)))))))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (23.06.2010 19:15:39)
Дата 23.06.2010 19:19:52

Это будет начальник местного РОВД

Ite, missa est!

с высокой степенью помытости и белой неглаженной рубашкой под куртку ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (23.06.2010 19:10:21)
Дата 23.06.2010 19:13:40

Кстати, а о чем в данном случае Вы думаете ?! (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 19:13:40)
Дата 23.06.2010 19:17:35

Re: Кстати, а...

http://www.mvd.ru/struct/3303/3469/5633/
Alexej
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 17:05:38)
Дата 23.06.2010 17:09:19

Ну я видел вариант из трех армейских фельдъегерей

Ite, missa est!

Один общается со вдовой, второй - описывает и пакетирует личные и служебные бумаги, третий - описывает и пакетирует личное оружие и награды, подлежащие сдаче в Гохран ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 16:31:24)
Дата 23.06.2010 16:37:06

Версий было много ... Читал про вариант с P38 ... Читал по "парабеллум"

Ite, missa est!

До сих пор мучает мысль о том, что Батицкий в душе ненавидел и презирал отечественную военную промышленность в виде ТТ ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 16:37:06)
Дата 23.06.2010 16:44:42

Опять же вспоминаем Кондратьева и его рассказы

когда он отказался от "Кольта", подаренного Сергеевым?
Только когда патроны к нему достать было уже невозможно.
А сколько он народу из него положил?
Один только Ленька Пантелеев в зачет:-))), а их было далеко не один.
От Leopan
К Leopan (23.06.2010 16:44:42)
Дата 23.06.2010 17:00:23

Ответ на Ваше - только мягче:-)))

До сих пор мучает мысль о том, что Батицкий в душе ненавидел и презирал отечественную военную промышленность в виде ТТ ... :))

Не ненавидел и презирал, а полагался на оружие вероятного противника:-)))
От Siberiаn
К Leopan (23.06.2010 16:44:42)
Дата 23.06.2010 16:58:53

а что за кольт? армейский револьвер или 1911? (-)
От Leopan
К Siberiаn (23.06.2010 16:58:53)
Дата 23.06.2010 17:28:08

Дословно написано

вынул из бокового кармана вороненый кольт 14 калибра.
там еще дальше идет сравнение с наганом и Сергеев объясняет Маруське почему кольт лучше - главное преимущество-мгновенная перезарядка.
От fenix~mou
К Leopan (23.06.2010 17:28:08)
Дата 23.06.2010 20:29:39

14 калибр - это по видимому из 0.44 дюйма получилось.

Здравствуйте.
>вынул из бокового кармана вороненый кольт 14 калибра.
Возможно при издании 4 превратилось в 1.:)

>...объясняет Маруське почему кольт лучше - главное преимущество-мгновенная перезарядка.
Не мгновенная, хотя барабан у Кольтов уже в то время выпадал вбок и имел экстрактор - про "ускорители заряжания" речи вроде не было.
Хотя после перезарядки Нагана может наверное и мгоновенной показаться.

То что Кольт 45 или 44 калибра меньше по весу Нагана это сок мозга, что-то у автора по видимому смешалось.
Салат характерный для художественной литературы.
Источником истории скорее всего был какой-нибудь Кольт 38 калибра, возможно 44го.
Если про 44 калибр - Смит-Вессон 44 калибра(4.2 линии) состоял на вооружении полиции РИ даже после того как был принят Наган.
Если про 38 калибр - тот же Смит-Вессон, но 38 калибра("малый Смит-Вессон") выпускался для гражданского использования.
В обоих случаях с патронами точно проблем не было, до революции имели активное хождение револьверные патроны калибра как 0.44 так и 0.38 дюйма.
Подозреваю что всё же 38ой - поскольку вес небольшой фигурирует.
От фельдкурат Отто Кац
К fenix~mou (23.06.2010 20:29:39)
Дата 23.06.2010 20:53:44

А учить матчасть не пробывали ?! :))))))))))))))) (-)
От fenix~mou
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 20:53:44)
Дата 23.06.2010 23:17:56

Пробовал. С тех пор страдаю панкреотитом, язвой и гастритом.

Но это таки не останавливает.
От Llandaff
К Leopan (23.06.2010 17:28:08)
Дата 23.06.2010 17:47:18

Раз сравнение с наганом - наверное револьвер (-)
От Leopan
К Llandaff (23.06.2010 17:47:18)
Дата 23.06.2010 18:01:43

так он там экстрактор ей показывает-ясный пень револьвер

а был ли он в 1917???
и говорит, что наган надо шомполом каждую гильзу выбивать, а тут раз-и готово.
и вес почти в 2 раза меньше говорит Маруся.
От Siberiаn
К Leopan (23.06.2010 18:01:43)
Дата 23.06.2010 18:07:20

Странно

>а был ли он в 1917???

Был стопудово. Армейская модель кольта - шестизарядный револьвер.

>и говорит, что наган надо шомполом каждую гильзу выбивать, а тут раз-и готово.
>и вес почти в 2 раза меньше говорит Маруся.

С какого фига кольт меньше нагана весит??

Siberian
От Leopan
К Siberiаn (23.06.2010 18:07:20)
Дата 23.06.2010 18:16:13

Так в книге, откуда сие взяли Нагорный и Рябов?

К сожалению она в сети есть, но не копируется-только читается.
А у Вас что?
дальше по тексту в предыдущем посте.
Фу-у-наган как наган, а ты посмотри.
Маруська взяла в руку и присвистнула - ого насколько легче.
А дальше про перезарядку.
Помню, потом уже, после нападения, Сергеев, которого переводят в горком партии, дарит свой кольт и 2 коробки патронов Кондратьеву в знак благодарности за мужество. А мне мол теперь и дамского браунинга хватит.
А дальше в книге описывается, как Кондратьев учился бегло стрелять из кольта, делая неимоверное количество выстрелов. Вопрос - где он патроны брал? Был такой кольт на вооружении РИА?
От Siberiаn
К Leopan (23.06.2010 18:16:13)
Дата 29.06.2010 15:39:11

Короче - книга похоже чушь полная

>К сожалению она в сети есть, но не копируется-только читается.
>А у Вас что?
>дальше по тексту в предыдущем посте.
>Фу-у-наган как наган, а ты посмотри.
>Маруська взяла в руку и присвистнула - ого насколько легче.

кольты - тяжелое надежное железное оружие. Если отбросить 22 калибр как явно детский то все армейские револьверы кольт весят не меньше килограмма и уж явно больше чем веесит наган. Фигня какая то.
Афтар похоже где то увидел 500граммовый детектив спешиал послевоенной сборки и сделал неправильные выводы

>А дальше про перезарядку.
>Помню, потом уже, после нападения, Сергеев, которого переводят в горком партии, дарит свой кольт и 2 коробки патронов Кондратьеву в знак благодарности за мужество. А мне мол теперь и дамского браунинга хватит.
>А дальше в книге описывается, как Кондратьев учился бегло стрелять из кольта, делая неимоверное количество выстрелов. Вопрос - где он патроны брал? Был такой кольт на вооружении РИА?

вопрос какие он ел патроны. Может 45АСР или 38СП хоть редкие для нас, но остальные это либо мелочь либо суперэкзотика для революционной России. Вместо 38 сп можно было какие угодно 9мм пихать в каморы - всяко сойдёт , лишь бы длины хватало.

Siberian
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:16:13)
Дата 23.06.2010 18:34:00

В РИА/РИФ у офицеров было табельное и рекомендованное оружие (-)
От Llandaff
К Leopan (23.06.2010 18:16:13)
Дата 23.06.2010 18:30:50

это мог быть не полноразмерный армейский револьвер

Фирма "Кольт" выпускала большое количество разных револьверов.
От Leopan
К Siberiаn (23.06.2010 16:58:53)
Дата 23.06.2010 17:06:18

Надо книгу смотреть, в фильме этого нет (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 16:44:42)
Дата 23.06.2010 16:49:21

Не понял Ваши аллюзии, аллегории и эвфемизы ... (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 16:20:49)
Дата 23.06.2010 16:21:45

наверно из Вальтера 7,65... (-)
От digger
К объект 925 (23.06.2010 16:21:45)
Дата 23.06.2010 18:13:01

Re: наверно из

С точки зрения заплечного дела, существенно чтобы мозги на слишком разбрызгивались по рабочему месту,поэтому используют маломощные Наганы и Вальтеры.
От фельдкурат Отто Кац
К digger (23.06.2010 18:13:01)
Дата 23.06.2010 18:15:11

Мсье умеет добивать малоимпульсными патронами ? (-)