От Mayh3M
К А.Никольский
Дата 23.06.2010 17:25:59
Рубрики ВВС;

Извините, но байка и не более...

Там очень большой вопрос, кто расстрелял Берия (почему никак не могут его фамилию правильно склонять?). Да и расстрелял ли вообще...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Booker
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 19:20:13

А как склонять правильно? Это Ваше правило, да? А то в русской ономастике

таких правил нет.

С уважением.
От Cat
К Booker (23.06.2010 19:20:13)
Дата 24.06.2010 16:44:10

Как склонять правильно

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482

13.1.11. Наиболее сложную картину представляют собой фамилии с конечным а. В отличие от предыдущих случаев, здесь существенное значение имеет, следует ли а после гласной или после согласной, падает ли на эту гласную ударение и (в определенных случаях) какого происхождения фамилия.

Все фамилии, кончающиеся на а, которому предшествуют гласные (чаще всего у или и), несклоняемы: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа.

Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.

Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.

Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.

Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.

13.1.12. Склоняемость-несклоняемость фамилий, пишущихся с буквой я на конце, зависит только от места ударения и происхождения фамилии.

Несклоняемы фамилии французского происхождения с ударением на конце: Золя, Труайя.

Все прочие фамилии на я склоняемы; таковы Головня, Зозуля, Сырокомля, Гамалея, Гойя, Шенгелая, Данелия, Берия.

Примечание. Фамилии, у которых конечной букве я предшествует гласная буква, в отличие от таких фамилий на а, членятся на основу, кончающуюся согласной йот, и окончание -а (Гамалея — Гамале'j-а).

Грузинские фамилии оказываются склоняемыми или несклоняемыми в зависимости от того, в каком виде конкретная фамилия заимствована русским языком: фамилии на -ия склоняемы (Данелия), на -иа — несклоняемы (Гулиа).
От Mayh3M
К Booker (23.06.2010 19:20:13)
Дата 24.06.2010 14:02:47

Здесь помоему всё элементарно. Берия - муж.род, а не жен. род и склонять нужно..

Превед :-)

... вот так - его Берия, ему Берия и т.д. Есть ли смысл углубляться в эту проблему? Склонять неправильно фамилии - это в какой-то степени неуважать человека с этой фамилией. Сейчас его в основном принято неуважать. Так что всё согласно генеральной линии партии...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Booker
К Mayh3M (24.06.2010 14:02:47)
Дата 24.06.2010 20:59:52

Всё ровно наоборот, по правилам русского языка.

Неславянские мужские фамилии склоняются (за некоторыми прямо прописанными славянскими исключениями), женские - нет (чету Клинтонов вспомните).

И линия партии ни при чём. Склоняют в соответствии с некоторыми туманно сформулированными правилами русской грамматики.

Склоняют в зависимости от окончаний, ударений и гендерной принадлежности носителя фамилии. Так, русская грамматика предписывает склонять мужские фамилии на "-ия" и не склонять - на "-иа". То бишь Берия, Гарсия - склоняется, а Эредиа, Гулиа - нет. А правило формулируется в соответствии с традицией употребления. Его, Берию, склоняли ещё при жизни.

С уважением.
От Прудникова
К Booker (24.06.2010 20:59:52)
Дата 25.06.2010 15:26:41

Re: Всё ровно...


> Его, Берию, склоняли ещё при жизни.

В документах не склоняли, а в разговоре - да.
От Mayh3M
К Booker (24.06.2010 20:59:52)
Дата 25.06.2010 12:24:16

Правила русского языка - это одни сплошные исключения.

Впрочем особо спорить не буду. Я считаю, что склонять мужскую фамилию, так же, как и женское имя не очень правильно. Если есть филологи здесь, то может они рассудят.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Chestnut
К Mayh3M (24.06.2010 14:02:47)
Дата 24.06.2010 14:13:53

а "Гамсахурдиа" склоняли?

или "Андреа Дориа"?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mayh3M
К Chestnut (24.06.2010 14:13:53)
Дата 24.06.2010 15:02:50

И Гамсахурдиа будет также. Его Гамсахурдия, ему Гамсахурдия. Окончание то же. (-)
От digger
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 18:13:41

Re: Извините, но

>Да и расстрелял ли вообще...
Неужели бежал в Антарктиду?
От Mayh3M
К digger (23.06.2010 18:13:41)
Дата 24.06.2010 13:40:24

Я склонен больше верить версии, что его убили в его же кабинете...

Превед :-)

... и участвовало там много народу. Как его убили - застрелили или задушили - вопрос не такой большой важности, но то что это был беспредел со стороны хруща я даже не сомневаюсь - такие люди моральными принципами редко руководствуются. Да и нестыковочки имеются очень серьёзные в материалах допроса Берия перед расстрелом. Такое впечатление, что всё это большая дурилка, в т.ч. и высказывания Батицкого и прочих фигурантов. Цель думаю вполне определённая - решили устранить последнего человека сталинского уклона, но кроме как тупо прийти и замочить другого варианта не получалось. А прийти к нему они могли спокойно... Вот чтобы всё это выглядело как арест и расстрел (т.е. цивилизованно) они сейчас и изображают из себя отважных палачей. Но эти люди эти были уже отмороженными... Вот с этой точки и можно начать отсчёт развала СССР.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Leopan
К Mayh3M (24.06.2010 13:40:24)
Дата 24.06.2010 13:45:49

Дык Хрущев еще не был так силен, как вы говорите

ну а передел власти он в политике часто бывает:-))).
Мне отец, а он видно знал от деда, рассказывал, что все было очень просто-Берию боялись и никто даже близко к нему не мог подойти. Использовали Жукова, который приехал этаким рубахой-парнем и начал с порога-Лаврентий, чего ты тут сидишь, смотри погода какая, поехали охотиться, у меня все готово.
Но это же все легенды-какая тогда охота?
От Mayh3M
К Leopan (24.06.2010 13:45:49)
Дата 24.06.2010 14:06:23

Именно хрущёв и был главным...

Превед :-)

Ведь под его же началом пошли в кабинет Берия. Он же всё и организовал. Не без участия конечно остальных, но главной двигательной силой был именно хрущёв! Видать боялся чего-то очень сильно...

А байки про "ужасного Берия" уже вроде как давно байки :-)
Вполне вменяемый чел был... а то что срывался - ну дык кто ж не срывался? Каганович вон ваще меры не знал, но никто его ж в список кровавых узурпаторов демократии не записывает... И антисталинисты ярые о нём тихо молчат.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Kazak
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 17:46:09

Это всего лишь ваши слова супротив слов Батицкого :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там очень большой вопрос, кто расстрелял Берия (почему никак не могут его фамилию правильно склонять?). Да и расстрелял ли вообще...

Хотя конечно непонятно, зачем нужно было это шоу и почему Берию не расстреляли в обычном, штатном режиме.


Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Mayh3M (23.06.2010 17:25:59)
Дата 23.06.2010 17:34:56

Байка была озвучена перед камерой - зачем это надо было Батицкому?

он еще все это рассказывал так живо, жестикулировал, чуть ли не показывая как он все это проделал.
От Исаев Алексей
К Leopan (23.06.2010 17:34:56)
Дата 23.06.2010 18:06:35

А зачем надо было врать мемуаристам?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С тиражами в десятки тысяч экземпляров. Но ведь врали, иной раз бесстыдно.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (23.06.2010 18:06:35)
Дата 23.06.2010 18:10:09

Я помню Ваши комментарии, наверное это у них в крови

скорее всего себя обелить, как с Болдиным.
Или кому-то отомстить.
Ну и просто забывают, а потом уверены, что они правы.
От Исаев Алексей
К Leopan (23.06.2010 18:10:09)
Дата 23.06.2010 18:12:47

Вот и Батицкий мог нагнать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если бы Мехлиса расстреляли, то генералы бы дрались за честь рассказывать, что именно он его укокошил из серебристого трофейного вальтера.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (23.06.2010 18:12:47)
Дата 23.06.2010 18:32:26

Он объяснял принятие такого решения необходимостью

может они его и арестованного боялись?
поэтому так спешили.
Ведь приговоры обычным путем приводились не в течении нескольких минут?
Прошли уже те времена?
Еще во времена СССР, кажется в "Неделе" (или "Литературке"?) было большое интервью с исполнителем приговоров. Он рассказывал как приезжал в тот, город где приводился приговор в исполнение, как готовился...
Здесь понятно, что случай особый.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:32:26)
Дата 23.06.2010 18:37:15

Да, кстати ....

Ite, missa est!

Дата приговора и дата экзекуции как совпадают ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 18:37:15)
Дата 23.06.2010 18:40:53

В какие времена?

есть порядок - как говорил наш знакомый прокурор иногда от момента приговора до момента исполнения проходили не дни и месяцы...
Их же не везде исполняли.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:40:53)
Дата 23.06.2010 18:43:18

Прошу прошения за переход на обыденный язык

Ite, missa est!

Какого числа ВК ВС СССР его приговорила ? А когда его кокнули ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 18:43:18)
Дата 23.06.2010 18:48:13

Это лучше у Прудниковой спросить-ее тема

а судя по рассказу Батицкого - дык чуть-ли не мгновенно. По крайней мере тогда сложилось такое впечатление.
От Прудникова
К Leopan (23.06.2010 18:48:13)
Дата 25.06.2010 15:24:42

Re: Это лучше...

>а судя по рассказу Батицкого - дык чуть-ли не мгновенно. По крайней мере тогда сложилось такое впечатление.

А если у Прудниковой спрашивать - так не было ни суда, ни приговора, а убили ЛПБ из пулемета 26 июня у окна собственного кабинета.

По этому поводу хорошая есть книжка Сухомлинова - "Кто вы, Лаврентий Берия". Там он подробно расписывает и про следствие, и про суд. Правда, всю дорогу в непонятки играет: "Почему отпечатки пальцев у арестованного не сняли?" "Почему протоколов допроса в деле нет?" "Почему такие доказательства хреновые?" "Почему прокурор законов не знает?"
От фельдкурат Отто Кац
К Прудникова (25.06.2010 15:24:42)
Дата 25.06.2010 15:27:59

Дык уважаемый Одессит объяснил суть ситуации ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (23.06.2010 18:48:13)
Дата 23.06.2010 18:51:41

А вот всё думал ... Когда ветка выдохнется ... И наконец выдохлась ... (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (23.06.2010 18:51:41)
Дата 23.06.2010 19:04:35

А все сказано (-)
От lagr
К Исаев Алексей (23.06.2010 18:12:47)
Дата 23.06.2010 18:23:01

Re: Вот и...

то что исполнителем стал Батицкий подтверждают и другие участники
От lagr
К lagr (23.06.2010 18:23:01)
Дата 23.06.2010 18:25:45

Re: Вот и...

>то что исполнителем стал Батицкий подтверждают и другие участники
ЗЫ Хижняк для примера.