От А.Никольский
К All
Дата 24.06.2010 01:05:14
Рубрики Флот;

Теперь об этом можно рассказать (о новом Черноморском флоте)

Тут утром РИА Новости дало заявление Высоцкого о постройке для ЧФ до 2020 г 15 кораблей, из них 5 подлодок.
Так вот, среди этих кораблей - три подлодки проекта 06363 (636 по старому, с Клабами), 3-4 фрегата проекта 11356М (как я понимаю с "Яхонтом") и 5-6 МРК "Торнадо", который сделан из "Астрахани". Первая подлодка закладывается в СПб этим летом, фрегат - осенью (то ли в СПб, то ли (скорее) на "Янтаре". Кстати, если кто следит за деловыми новостями - это тесно связано с темой продажи активов Пугачева (Северной верфи и Балтзавода) ОСК, он пытался освоить аванс на этот фрегат, но не шмог.
Это первое со времен перестройки полное обновление целого объединения
От Leopan
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 25.06.2010 10:43:20

У нас в новостях показали совместное интервью Министров обороны

В рамаках проводимых в Севастополе совместных учений флотов России и Украины прошли переговоры министров обороны двух стран.
После переговоров министры комментировали итоги.
Коротко - украинский сказал, что существует соглашение и надо действовать в его рамках, то бишь обновление ЧФ РФ должно быть согласовано с Украиной.
А МО РФ сказал, что наметился определенный прогресс в отношениях и они будут развиваться.
В частности украинские корабли запрошены на учения на ТОФ -
дай Бог им туда дойти:-)))
От Бульдог
К Leopan (25.06.2010 10:43:20)
Дата 25.06.2010 13:38:27

а топлива у них хватит?

точнее денег на него
От Leopan
К Бульдог (25.06.2010 13:38:27)
Дата 25.06.2010 14:52:58

Открою Вам секрет - денег на командировки нет давно

командировки за границу только с личного разрешения премьера.
Если за счет принимающей стороны - то пожалуйста.
От Бульдог
К Leopan (25.06.2010 14:52:58)
Дата 25.06.2010 19:48:11

ну и вот :)

>командировки за границу только с личного разрешения премьера.
>Если за счет принимающей стороны - то пожалуйста.
Экипажи то может быть и уговорят без командировочных обдойтись, а вот где взять денег на топливо и прочие масловодохлебы?
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 25.06.2010 10:06:14

А хоть один ТЩИМ будет? (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (25.06.2010 10:06:14)
Дата 25.06.2010 13:41:34

ТЩИМ там и так есть два штука - "Железняков" и "Захарьин" (-)
От mina
К Exeter (25.06.2010 13:41:34)
Дата 25.06.2010 22:04:28

"Железняков" на ТЩИМ тянет с ооооооочень большой натяжкой

хотя бы потому что не имеет АСУ ПМД

С уважением, mina
От Exeter
К mina (25.06.2010 22:04:28)
Дата 25.06.2010 22:13:15

Это не важно



Собственно, все западное первое поколение ТЩИМ, переоборудовавшееся из БТЩ, АСУ ПМД не имело, уважаемый mina. Отчего "искателями" они быть не переставали. Правильнее сказать, что "Железняков" не тянет на современный ТЩИМ.

С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (25.06.2010 22:13:15)
Дата 25.06.2010 23:23:12

Re:

>Собственно, все западное первое поколение ТЩИМ, переоборудовавшееся из БТЩ, АСУ ПМД не имело,

разумеется, тем не менее я настаиваю на корректности формулировки в предыдущем посте

С уважением, mina
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (25.06.2010 10:06:14)
Дата 25.06.2010 12:37:44

тут речь идет о кораблях с ударным вооружением

хотя вспомогательные тоже будут обновляться, тральщики тоже (и их туда кстати два сдали в 2000-е)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (25.06.2010 12:37:44)
Дата 25.06.2010 13:40:13

А какое тральное вооружение на них? (-)
От ZIL
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 25.06.2010 00:48:05

Интересно, спасибо! (-)
От Leopan
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 17:24:54

А кто недавно писал, что БФ передаст им Неустрашимого и Ярослава?

да и про 20380 для них якобы заложат
типа "Проворный"?
От Exeter
К Leopan (24.06.2010 17:24:54)
Дата 24.06.2010 17:39:47

Насчет передачи с БФ обоих 11540 - тоже верно (-)
От Kosta
К Exeter (24.06.2010 17:39:47)
Дата 24.06.2010 21:56:10

Cкладывается ощущение, что ЧФ усиляют ЗА СЧЁТ Балтийского

Значит, на Балтике реальной угрозы в ближайшем будущем не видят?
От Exeter
К Kosta (24.06.2010 21:56:10)
Дата 25.06.2010 13:45:56

Re: Cкладывается ощущение,...

Здравствуйте, уважаемый Kosta!

Во-первых, похоже, действительно не видят. ИМХО, здесь более показателен даже не состав БФ, а состав ЛВО с 2 с половиной бригадами на весь округ.

Во-вторых, взамен СКР пр. 1540 БФ получит несколько корветов. Да и 22350, скорее всего, на Балтике задержатся для доводки до ума.

В-третьих, 11540 все равно в последнее время используются как антипиратские корабли ("Неустрашимый" уже успел прогудяться к Сомали дважды), а плавать туда с Черного моря все одно подручнее, чем с Балтийского.


С уважением, Exeter
От Бульдог
К Kosta (24.06.2010 21:56:10)
Дата 25.06.2010 09:55:49

а нафига там флот?

все что нужно на Балтике - сторожевики да погранцы
От Виктор Крестинин
К Бульдог (25.06.2010 09:55:49)
Дата 25.06.2010 09:56:47

Это не так. Ты слышал про такой город - Калининград? (-)
От Бульдог
К Виктор Крестинин (25.06.2010 09:56:47)
Дата 25.06.2010 13:45:32

в курилке обсудили, посему просто перескажу (в дополнение к Козыреву)

1) воевать с НАТО в этом районе бессмысленно - флот утопят
2) воевать с лимитрофами проще танками
3) снабжать Калининград если нет войны можно каботажниками
4) для обеспечения интересов нужен шхерный флот - до корвета. Нынешние стометровые фрегаты наверно для Балтики уже великоваты.
5) освободившиеся корабли и ресурсы перекинуть на СФ
правда есть один нюанс, касающийся всего ВМФ - правильно ли я понимаю, что крупные корабли у нас сейчас ремонтироваться могут только на Балтике и Белом море?
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (25.06.2010 09:56:47)
Дата 25.06.2010 10:33:17

Лучше начинать не с города а с оценки сил вероятного противника

И тогда как обычно - против эстоно-латышей - много, против НАТО - пренебрежимо мало.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (25.06.2010 10:33:17)
Дата 25.06.2010 13:50:53

Это не так

Состав флотов НАТО на Балтике, уважаемый Дмитрий Козырев, ну не шибко впечатляет против нынешнего состава БФ, а самое главное - особенности театра деляют вполне возможным его запирание путем блокады проливной зоны. Вообще, Балтика это как раз тот театр, где у России шансы в борьбе на море вполне присутствуют.
Кроме того, не стоит забывать, что в Калининграде можно развернуть всякие веселенькие вещи вроде "Бастионов" и "Искандеров" и оттуда давать супостату жару на изрядную (если не всю) акваторию Западной Балтики.


С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (25.06.2010 13:50:53)
Дата 25.06.2010 16:05:03

Re: Это не...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Состав флотов НАТО на Балтике, уважаемый Дмитрий Козырев, ну не шибко впечатляет против нынешнего состава БФ, а самое главное - особенности театра деляют вполне возможным его запирание путем блокады проливной зоны.

А позволяет ли это сделать нынешний состав флота? При известном противодействии как минимум поляков, немцев и датчан с норвегами.

>Кроме того, не стоит забывать, что в Калининграде можно развернуть всякие веселенькие вещи вроде "Бастионов" и "Искандеров" и оттуда давать супостату жару на изрядную (если не всю) акваторию Западной Балтики.

Не слишком ли уязвимы они окажутся, учитывая наличие под боком Войска польска? Вообще имеет ли перспективу и смысл серьезная борьба за удержание анклава в случае войны без применения ЯО?


>С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (25.06.2010 10:33:17)
Дата 25.06.2010 10:38:52

"Много" это сколько? И потом "правда шведы с финами"(с) И нолики (+)

Ты же знаешь я флотофоб. Но наличие анклава на данном театре подразумевает наличие флота. Не с DDG и CG. Но как минимум тральные силы, корветы УРО, десантные суда.
От Бульдог
К Виктор Крестинин (25.06.2010 10:38:52)
Дата 25.06.2010 13:52:32

ну это уже не флот а флотилия :) (-)
От истерик
К Виктор Крестинин (25.06.2010 10:38:52)
Дата 25.06.2010 12:50:29

Re: "Много" это...

>Ты же знаешь я флотофоб. Но наличие анклава на данном театре подразумевает наличие флота. Не с DDG и CG. Но как минимум тральные силы, корветы УРО, десантные суда.
Артиллерийские катера, дасантные катера и много, много ПКР
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (25.06.2010 09:56:47)
Дата 25.06.2010 10:23:49

А чем может помочь реалистичного размера флот Калининграду? От каких угороз?

И какова устойчивость флота при столь близком соседстве с густой сетью хороших аэродромов?
От Николай Красковский
К Виктор Крестинин (25.06.2010 09:56:47)
Дата 25.06.2010 10:23:46

Это что-то типа Порт-Артура? :-) (-)
От Лейтенант
К Николай Красковский (25.06.2010 10:23:46)
Дата 25.06.2010 10:28:49

Как вариант Талина. Того который "Талинский переход".

Но это если очень повезет.
От kievpapa
К Kosta (24.06.2010 21:56:10)
Дата 25.06.2010 02:24:14

Ре: Цкладывается ощущение, что ЧФ усиляют ЗА СЧЁТ Балтийского

>Значит, на Балтике реальной угрозы в ближайшем будущем не видят?

А реально там угроза от кого? А тут Грузия опять вооружилась до довоенного уровня.
От Leopan
К Exeter (24.06.2010 17:39:47)
Дата 24.06.2010 17:49:35

Наверное сие и будет показателем перемен

если флот начнут обновлять - значит быть ему и слава Богу
От lagr
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 11:51:53

Re: Теперь об...

>... фрегат - осенью (то ли в СПб, то ли (скорее) на "Янтаре".
А с Северной верфи "Адмирал Касатонов" разве не на ЧФ пойдет?
От Exeter
К lagr (24.06.2010 11:51:53)
Дата 24.06.2010 17:42:47

Думаю, в ВМФ сейчас сами не знаю, куда "Касатонов" пойдет

Тем более, что до его ввода в строй еще очень много воды утечет, уважаемый lagr. С учетом же неизбежных предстоящих долгих траханий с доводкой 22350, вряд ли второй корабль будут отрывать по месту базирования от первого, ибо оба они по сути пока что несерийные единицы будут.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К lagr (24.06.2010 11:51:53)
Дата 24.06.2010 13:42:47

его сделают лет через сто такими темпами

к тому же, насколько я помню, с рядом систем там и конь не валялся
От Leopan
К А.Никольский (24.06.2010 13:42:47)
Дата 24.06.2010 13:49:32

Так его же только заложили торжественно?

>к тому же, насколько я помню, с рядом систем там и конь не валялся

Он что уже модернизированный?
От Alex Lee
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 11:49:58

А "Мистраль" ЧФ дадут? (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (24.06.2010 11:49:58)
Дата 24.06.2010 13:41:39

нет (-)
От Forger
К А.Никольский (24.06.2010 13:41:39)
Дата 24.06.2010 15:16:20

На ТОФе судьба больших пароходов печальна (-)
От Llandaff
К Forger (24.06.2010 15:16:20)
Дата 24.06.2010 15:48:29

На ЧФ тоже есть вековые традиции самозатопления (-)
От Forger
К Llandaff (24.06.2010 15:48:29)
Дата 24.06.2010 16:00:05

Тем не менее 1123

Базируясь на рейде, а не у стенки, отслужили тридцать лет.А 1143 на ТОФе - тю-тю.
bardokin.livejournal.com
От lugger
К Forger (24.06.2010 16:00:05)
Дата 25.06.2010 13:06:13

Re: Тем не...

>Базируясь на рейде, а не у стенки, отслужили тридцать лет.А 1143 на ТОФе - тю-тю.
 "Ленинград" наблюдал именно у стенки, в б.Голландия,Я на нём практику проходил в 89 году.За исключением выходОв, только там и стоял. № причала не помню,32й, кажется.

>bardokin.livejournal.com

С уважением, Валерий
От RuLavan
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 11:47:14

А что с "Горшковыми" для ЧФ?

Ранее грозились чуть ли не два первых на ЧФ загнать. Эти планы заброшены или же, когда их завершат, всё-таки пошлют туда в компанию к 11356М?

Врут, поди, как всегда...
От Николай Красковский
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 10:58:28

А что из себя представляют указанные корабли? (-)
От Николай Красковский
К Николай Красковский (24.06.2010 10:58:28)
Дата 24.06.2010 11:11:12

И, кстати, почему не пр. 677 и не "Горшков"?

Это означает что нам их в ближайшие пять лет в строю не видать, и руководство ВМФ решило переориентироваться на более реалистичные для постройки и ввода в строй проекты кораблей?
От А.Никольский
К Николай Красковский (24.06.2010 11:11:12)
Дата 24.06.2010 11:39:45

потому что принята программа быстрого строительства флота

а "Ладу" мучать еще до 2015-16 гг, а сколько там мучать "Горшкова" тоже непонятно
При этом сильнее кораблей в своем классе чем 636 и 11356 у ВМФ России все равно нет
От И. Кошкин
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 10:39:24

А для чего это? (-)
От истерик
К И. Кошкин (24.06.2010 10:39:24)
Дата 24.06.2010 15:47:27

Re: А для...

Чтоб с турками регулярно (каждый год) проводить учения по охране газопроводов от террористов...
От А.Никольский
К И. Кошкин (24.06.2010 10:39:24)
Дата 24.06.2010 11:38:20

Re: А для...

для того, что
а. Черноморский флот вообще необходим для нашего влияния, особенно в Крыму
б. И так ясно, что вероятность попасть в реальные боевые действия у него гораздо выше, чем у других флотов, что и произошло в 2008 г
От И. Кошкин
К А.Никольский (24.06.2010 11:38:20)
Дата 24.06.2010 11:41:49

А, я понял. Это чтобы армию на контракт не переводить - траву некому красить. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (24.06.2010 11:41:49)
Дата 24.06.2010 13:41:01

причем тут это - на них моряков (контрактников причем) меньше, чем сейчас на ЧФ

причем может и в разы
От А.Никольский
К А.Никольский (24.06.2010 13:41:01)
Дата 25.06.2010 00:51:24

Вы сторонник бегства из Севастополя?

тоже позиция
От И. Кошкин
К А.Никольский (24.06.2010 13:41:01)
Дата 24.06.2010 21:09:15

Продвижение контрактной армии сорвалось из-за отсутствия средств.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>причем может и в разы

...одновременно Россия строит дорогие и бесполезные горшки для Черного моря, которые не факт, что туда пропустят, база для которых висит до очередной оранжевой революции. Я один вижу здесь какие-то нестыковки?

И. Кошкин
От ZIL
К И. Кошкин (24.06.2010 21:09:15)
Дата 25.06.2010 00:45:14

Re: Продвижение контрактной...

Добрый день!

>...одновременно Россия строит дорогие и бесполезные горшки для Черного моря...

Почему дорогие и почему бесполезные? Довольно консервативный список реальных проектов, и регион очень активный. Ну а кроме того ведь понятно, что если не вводить новые корабли, то от ЧФ через десятилетие останется одно только название.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К И. Кошкин (24.06.2010 21:09:15)
Дата 24.06.2010 21:44:59

Как раз обновление ЧФ - очень важное и правильное мероприятие (-)
От И. Кошкин
К Exeter (24.06.2010 21:44:59)
Дата 24.06.2010 22:45:25

Четкое и пасанское разъяснение. Но оно меня не убеждает (-)
От SerP-M
К И. Кошкин (24.06.2010 22:45:25)
Дата 25.06.2010 09:40:55

А дайте Вашу конкретную позитивную программу. Пожалуйста. (-)
От Mike
К И. Кошкин (24.06.2010 21:09:15)
Дата 24.06.2010 21:17:19

Re: Продвижение контрактной...


>...одновременно Россия строит дорогие и бесполезные горшки для Черного моря, которые не факт, что туда пропустят

Факт.

Конвенция о режиме проливов (Монтре, 20 июля 1936 г.)

Статья 10
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.
...

Статья 12
Державы, прибрежные к Черному морю, будут иметь право проводить через проливы, в целях возвращения к их базе, свои подводные лодки, сооруженные или купленные вне этого моря, если Турции заблаговременно было сделано уведомление о закладке или о покупке.
...

С уважением, Mike.
От RuLavan
К И. Кошкин (24.06.2010 10:39:24)
Дата 24.06.2010 11:08:20

Так климат хороший :) (-)
От МиГ-31
К RuLavan (24.06.2010 11:08:20)
Дата 24.06.2010 17:02:12

Тогда туда точно "Мистраль" нужно. Для повышения ШП. (-)
От RuLavan
К МиГ-31 (24.06.2010 17:02:12)
Дата 24.06.2010 17:34:32

Просили :-)

По крайней мере тот же Высоцкий публично мечтал, за сколько минут он бы Мистралём с Грузией разобрался :-)

Но ИМХО это вопрос уже политический. Наши партнёры-мистралестроители и прочие озабоченные страны очень настойчиво просили его на Чёрное море не отправлять.

Врут, поди, как всегда...
От lagr
К RuLavan (24.06.2010 17:34:32)
Дата 24.06.2010 21:49:24

Re: Просили :-)

>По крайней мере тот же Высоцкий публично мечтал, за сколько минут он бы Мистралём с Грузией разобрался :-)
А кто сказал что мечты не сбудутся?
Сделать собираются не менее 4 "Мистралей": первые (возможно французкие)пойдут имхо мое на Тихий Океан и Балтику. А вот третий и гарантированно "отечественный" (что снимет претензии с наших друзей) легко может пойти на Черное море - так как раз появится нормальное полноценное соединение. С учетом темпов постройки это как раз году 20-му и случиться.
От lagr
К lagr (24.06.2010 21:49:24)
Дата 24.06.2010 21:51:47

Re: Просили :-)

>А кто сказал что мечты не сбудутся?
ЗЫ: в порядке версии развития событий в случае покупки Мистралей.
От Николай Красковский
К RuLavan (24.06.2010 17:34:32)
Дата 24.06.2010 17:45:39

на Каспийское его :-) (-)
От МиГ-31
К Николай Красковский (24.06.2010 17:45:39)
Дата 24.06.2010 18:09:51

На Аральское! :) (-)
От ZaReznik
К МиГ-31 (24.06.2010 18:09:51)
Дата 24.06.2010 19:46:12

А может сразу на Мёртвое? Курорт, как никак, по-престижнее для такого ШП ;)) (-)
От МиГ-31
К ZaReznik (24.06.2010 19:46:12)
Дата 24.06.2010 19:58:57

На Мертвое нельзя. Ему там слишком глубоко, потонет. Вместе с понтоцыалом штабн

ым. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дм. Журко
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 02:32:36

Сегодня очередного индуса на "Янтаре" спустили на воду. Не пошёл. (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (24.06.2010 02:32:36)
Дата 25.06.2010 03:37:18

Репортаж о спуске индийца в Калининграде.

http://denis-tugolukov.livejournal.com/56561.html
От Николай Поникаров
К Дм. Журко (25.06.2010 03:37:18)
Дата 25.06.2010 09:33:37

А в каком флоте он сейчас числится?

День добрый.

Как только нос корабля пересек границу дока и причальной стенки, индийские моряки подняли на нем государственный флаг. Правда почему-то под гимн России.
В данном случае это не гос. флаг, а гюйс ВМС Индии.
http://pics.livejournal.com/denis_tugolukov/pic/000wp9tc

В связи с гюйсом и гимном вопрос: а в каком флоте сейчас числится корабль? Балтийские индийцы до передачи числились в ВМФ РФ, и даже несли наши названия.

С уважением, Николай.
От МиГ-31
К Дм. Журко (25.06.2010 03:37:18)
Дата 25.06.2010 09:13:42

Re: Репортаж о...

> http://denis-tugolukov.livejournal.com/56561.html
Успокоители какие здоровые...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К Дм. Журко (24.06.2010 02:32:36)
Дата 24.06.2010 07:10:15

"Не пошёл."? (-)
От Дм. Журко
К bedal (24.06.2010 07:10:15)
Дата 24.06.2010 13:07:04

Простите, ночью писал. Я не пошёл тусоваться. (-)
От Балтиец
К bedal (24.06.2010 07:10:15)
Дата 24.06.2010 09:14:15

Re: "Не пошёл."?

Да уж... Не пошел смотреть на спуск или коробка на стапеле застряла?
От Exeter
К А.Никольский (24.06.2010 01:05:14)
Дата 24.06.2010 01:40:02

"Торнадо" для ВМФ РФ - проект 21631 (-)