От kcp
К SKYPH
Дата 25.06.2010 07:22:31
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: Пулестойкость почти...

>> А что с травмой?
>> Не, я честно не знаю.
>> По примитивным подсчётам пуля 3,4 грамма, летящая со скоростью 890 м/с, имеет импульс 3 кг.м/с. Она разгонит шестикилограммовую систему голова-шлем до полуметра в секунду. Даже встреча с твёрдой стенкой на такой скорости людей не убивает.
>
> А вы не хотите посчитать за какое время эта скорость будет достигнута?

В случае встречи косяка непосредственно лбом эта скорость будет достигнута гораздо быстрее, чем при передаче такого же количества движения через амортизирующую систему шлем-подшлемник.
От SKYPH
К kcp (25.06.2010 07:22:31)
Дата 25.06.2010 12:41:37

Re: Пулестойкость почти...

>>> А что с травмой?
>>> Не, я честно не знаю.
>>> По примитивным подсчётам пуля 3,4 грамма, летящая со скоростью 890 м/с, имеет импульс 3 кг.м/с. Она разгонит шестикилограммовую систему голова-шлем до полуметра в секунду. Даже встреча с твёрдой стенкой на такой скорости людей не убивает.
>>
>> А вы не хотите посчитать за какое время эта скорость будет достигнута?
>
>В случае встречи косяка непосредственно лбом эта скорость будет достигнута гораздо быстрее, чем при передаче такого же количества движения через амортизирующую систему шлем-подшлемник.


Нет, тут иная кинематика и динамика взаимодействия. Но при некоторых столкновениях перелом шеи бывает. Я собственными глазами видел как человек с разбега стукнулся головой в плохо закрепленную и нетяжелую палку.
Человек был спортивный и тренированный. Результат - перелом шеи, а череп практически не пострадал.

Еще раз намекну. Посчитайте, за какое время голова приобретет вычисленную скорость даже с учетом выбора свободного хода подвесной системы каски.

В общем, в случае горизонтального удара ( 90 градусов относительно вертикальной оси человека) высокоимпульсной пули в каску перелом шеи почти неизбежен.
От kcp
К SKYPH (25.06.2010 12:41:37)
Дата 25.06.2010 13:17:21

Re: Пулестойкость почти...

>>>> А что с травмой?
>>>> Не, я честно не знаю.
>>>> По примитивным подсчётам пуля 3,4 грамма, летящая со скоростью 890 м/с, имеет импульс 3 кг.м/с. Она разгонит шестикилограммовую систему голова-шлем до полуметра в секунду. Даже встреча с твёрдой стенкой на такой скорости людей не убивает.
>>>
>>> А вы не хотите посчитать за какое время эта скорость будет достигнута?
>>
>> В случае встречи косяка непосредственно лбом эта скорость будет достигнута гораздо быстрее, чем при передаче такого же количества движения через амортизирующую систему шлем-подшлемник.

> Нет, тут иная кинематика и динамика взаимодействия. Но при некоторых столкновениях перелом шеи бывает. Я собственными глазами видел как человек с разбега стукнулся головой в плохо закрепленную и нетяжелую палку.
> Человек был спортивный и тренированный. Результат - перелом шеи, а череп практически не пострадал.

Это не является типичным результатом таких столкновений.

> Еще раз намекну. Посчитайте, за какое время голова приобретет вычисленную скорость даже с учетом выбора свободного хода подвесной системы каски.

Посчитайте время и смещение трёхкилограммовой каски за время торможения пули. И в любом случае ускорение получаемое головой будет меньше чем при ударе лбом о притолоку. Потому как амортизация не защищённым лбом наиболее жёсткий вариант.

> В общем, в случае горизонтального удара ( 90 градусов относительно вертикальной оси человека) высокоимпульсной пули в каску перелом шеи почти неизбежен.

Автоматная пуля 3 кг.м/с. Вверху я условия задачи писал. Специально для Вас оставил.
Так что если там и ломается шея, то механизм имеет объяснение в другом месте чем просто лобовая тривиальная передача импульса.

Ну и есть сомнения, что шея ломается. Доказательств то нет. Источники до которых удалось докопаться (гуглением, как же ещё) приводят контузию прочными частями каски и пробитие черепа материалом шлема и самой пулей. О переломах шеи ничего.

Касательное отворачивание шеи (винтовое) тоже не работает. Потому как если бы оно представляло серьёзную опасность проблему можно было бы решить за счёт смещения или конечной прочности деталей подшлемника. Ну и скорости опять получаются не особо критичны, потому, видимо, никаких специальных мер не принимают.
От Ibuki
К SKYPH (25.06.2010 12:41:37)
Дата 25.06.2010 12:48:55

Re: Пулестойкость почти...

>Еще раз намекну. Посчитайте, за какое время голова приобретет вычисленную скорость даже с учетом выбора свободного хода подвесной системы каски.
Вот Вы и посчитайте, да, и для алебарды тоже посчитайте.

>В общем, в случае горизонтального удара ( 90 градусов относительно вертикальной оси человека) высокоимпульсной пули в каску перелом шеи почти неизбежен.
Доказательства в студию.
От Ueff
К Ibuki (25.06.2010 12:48:55)
Дата 25.06.2010 13:07:21

Re: Пулестойкость почти...

>>Еще раз намекну. Посчитайте, за какое время голова приобретет вычисленную скорость даже с учетом выбора свободного хода подвесной системы каски.
>Вот Вы и посчитайте, да, и для алебарды тоже посчитайте.

Сравнение с ударом алебарды не вполне корректно. Штука в том, что удар алебарды человек предвидит и у него заранее напряжены мышцы шеи, плюс успевают наклонить голову.
В случае попадания пули - человек его не предвидит, мышцы шеи расслаблены и возможно получить травму. По подобной причине устанавливают подголовники в автомобилях - на случай, если кто-то неожиданно въедет в зад. Без подголовников можно получить травму, даже при слабом столкновении, если человек к удару не готов.
От dummycharacter
К Ueff (25.06.2010 13:07:21)
Дата 25.06.2010 13:26:08

Re: Пулестойкость почти...

>Сравнение с ударом алебарды не вполне корректно. Штука в том, что удар алебарды человек предвидит и у него заранее напряжены мышцы шеи, плюс успевают наклонить голову.

Предвидеть все плюхи получаемые в свалке это конечно круто.

>В случае попадания пули - человек его не предвидит, мышцы шеи расслаблены и возможно получить травму. По подобной причине устанавливают подголовники в автомобилях - на случай, если кто-то неожиданно въедет в зад. Без подголовников можно получить травму, даже при слабом столкновении, если человек к удару не готов.

тут скорее вопрос не в отом готов-неготов. А в том что человек сидит в кресле у которого спинка.
От Эвок Грызли
К dummycharacter (25.06.2010 13:26:08)
Дата 25.06.2010 20:23:33

Re: Пулестойкость почти...

>Предвидеть все плюхи получаемые в свалке это конечно круто.

В свалке мышцы-рефлексы уже в полной боевой готовности и на срабатывание им надо меньше времени чем из покоя...

>тут скорее вопрос не в отом готов-неготов. А в том что человек сидит в кресле у которого спинка.

...а когда человек неготов - то и от легкого толчка ладошкой в лоб можно получить как минимум массу ощущений.
От Ueff
К dummycharacter (25.06.2010 13:26:08)
Дата 25.06.2010 14:23:49

Re: Пулестойкость почти...

>
>Предвидеть все плюхи получаемые в свалке это конечно круто.

Можно напрячься до схватки и расслабться после.

>тут скорее вопрос не в отом готов-неготов. А в том что человек сидит в кресле у которого спинка.

ИМХО, готов-неготов до определенного порого очень важно. Т.е. если чел. в машине немного наклонит голову вперед и напряжет шею, то ничего не будет.
От Ibuki
К dummycharacter (25.06.2010 13:26:08)
Дата 25.06.2010 13:42:50

Re: Пулестойкость почти...

>тут скорее вопрос не в отом готов-неготов. А в том что человек сидит в кресле у которого спинка.
Вопрос в том что столкновения автомобилей это десятки км/ч. Чтобы голова в шлеме после удара приобрела скорость хотя бы 10 м/с (36 км/ч) алебардой должен махать барбериан 99 уровня.