От Begletz
К All
Дата 24.06.2010 20:16:15
Рубрики WWII; Танки;

Пулеметы на самоходках в ВОВ?

В ветке ниже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2039470.htm ув участник Казанский отмечает, что "...у нас были самоходки без установленного пулеметного вооружения."

А что мешало поставить пулемет на крыше самоходки, можно даже с защитным щитком? Известный эпизод с Оди Мерфи вспоминается, как пример эффективности подобного вооружения.
От Исаев Алексей
К Begletz (24.06.2010 20:16:15)
Дата 25.06.2010 18:01:05

На СУ-76 поставили после войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По просьбам трудящихся. ДТ на перекладине над БО.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (25.06.2010 18:01:05)
Дата 28.06.2010 13:43:44

А почему только после?

>По просьбам трудящихся. ДТ на перекладине над БО.

>С уважением, Алексей Исаев

Алексей, вопрос не обязательно лично к Вам, скорее ко всем: почему только после войны появились крепления и амбразуры под ДТ? Это же не ДШК, которых не хватало?
От BVV
К Исаев Алексей (25.06.2010 18:01:05)
Дата 25.06.2010 21:56:03

Re: На СУ-76...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По просьбам трудящихся. ДТ на перекладине над БО.
На СУ-76М после войны была штатная амбразура и крепление в лобовой плите рубке.
http://www.museum-tank.ru/IIwar/imadges2/su76m2.JPG


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением.
От Begletz
К Исаев Алексей (25.06.2010 18:01:05)
Дата 25.06.2010 21:19:03

Re: На СУ-76...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По просьбам трудящихся. ДТ на перекладине над БО.

Как здесь? http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/afv/s_spg_su76.html

Картинки трудно искать, т к все завалено фотками из музеев, машинами-памятниками на постаментах, и модельками.
От Begletz
К Begletz (24.06.2010 20:16:15)
Дата 25.06.2010 16:25:50

Пока два варианта: (1) Незачем (2) Нечего. Какие еще будут мнения? (-)
От EAA
К Begletz (25.06.2010 16:25:50)
Дата 25.06.2010 16:58:15

Re: Пока два...

А как ставить?
Спаренный - таким углом обстрела малоэфективна, а против фаустников в городе и при самообороне поврежденной машины - бесполезна. Нужна независимая верхняя установка, простая - стрелок открыт и не может оперативно вернуться к своей основной работе, а дистанционной нету...
А су-76М, судя по книге Отечественные бронированные машины 1941-1945 (2 том) должны были комплектоваться ДТ, кронштейны для него были предусмтрены...
С уважением Александр
От Казанский
К Begletz (24.06.2010 20:16:15)
Дата 24.06.2010 21:06:34

Re: Пулеметы на...

>В ветке ниже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2039470.htm ув участник Казанский отмечает, что "...у нас были самоходки без установленного пулеметного вооружения."

>А что мешало поставить пулемет на крыше самоходки, можно даже с защитным щитком? Известный эпизод с Оди Мерфи вспоминается, как пример эффективности подобного вооружения.

В боях 11—12 марта 1944 года в Венгрии, из-за больших потерь советских танков, в их роли задействовались СУ-100, но из-за их уязвимости в ближнем бою был отдан приказ об оснащении каждой САУ ручным пулемётом для самообороны от вражеской пехоты.
От mpolikar
К Казанский (24.06.2010 21:06:34)
Дата 25.06.2010 17:11:54

наверное, все-таки в 1945? (-)
От Казанский
К mpolikar (25.06.2010 17:11:54)
Дата 25.06.2010 19:32:42

Точно (-)
От истерик
К Казанский (24.06.2010 21:06:34)
Дата 25.06.2010 17:07:15

Re: Пулеметы на...

>>В ветке ниже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2039470.htm ув участник Казанский отмечает, что "...у нас были самоходки без установленного пулеметного вооружения."
>
>>А что мешало поставить пулемет на крыше самоходки, можно даже с защитным щитком? Известный эпизод с Оди Мерфи вспоминается, как пример эффективности подобного вооружения.
>
>В боях 11—12 марта 1944 года в Венгрии, из-за больших потерь советских танков, в их роли задействовались СУ-100, но из-за их уязвимости в ближнем бою был отдан приказ об оснащении каждой САУ ручным пулемётом для самообороны от вражеской пехоты.
Ну на "Ягдпантере" стоял пулемёт в лобешнике..
От Мелхиседек
К Begletz (24.06.2010 20:16:15)
Дата 24.06.2010 20:36:11

Re: Пулеметы на...

>А что мешало поставить пулемет на крыше самоходки, можно даже с защитным щитком? Известный эпизод с Оди Мерфи вспоминается, как пример эффективности подобного вооружения.
какой именно пулемет хотите поставить?
учтите, что дшк не хватает, сгмб еще нет
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (24.06.2010 20:36:11)
Дата 24.06.2010 21:40:19

трофейные МГ-34 и МГ-42. благо к кон. 43-го их было валом (-)
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (24.06.2010 21:40:19)
Дата 25.06.2010 09:27:03

у нас даже су-76и имели отечественное вооружение (-)
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (25.06.2010 09:27:03)
Дата 25.06.2010 09:54:37

вопрос был - какой пулемет можно поставить, я ответил

Технически - ни каких проблем. МГ в войсках использовались массово, собирались трофейщиками так же массово, с патронами проблем не было.
От Тезка
К Михаил Денисов (24.06.2010 21:40:19)
Дата 24.06.2010 22:18:28

Re: трофейные МГ-34...

Самоходчик Василий Крысов пишет, что при первой возможности всегда старались обзавестись трофейным МГ, и это не раз выручало экипаж.
От nnn
К Тезка (24.06.2010 22:18:28)
Дата 25.06.2010 10:51:29

Почему имеено MG ?

>Самоходчик Василий Крысов пишет, что при первой возможности всегда старались обзавестись трофейным МГ, и это не раз выручало экипаж.


он что ниубдь добавил , кроме этого ?
От Казанский
К nnn (25.06.2010 10:51:29)
Дата 25.06.2010 11:31:35

Re: Почему имеено...

>>Самоходчик Василий Крысов пишет, что при первой возможности всегда старались обзавестись трофейным МГ, и это не раз выручало экипаж.
>

>он что ниубдь добавил , кроме этого ?
А какая была альтернатива?Вот что рассказывает "По пехоте не стреляли, так как мы экономили снаряды. А, кстати, я прихватил трофейный станковый пулемет МГ–34 и он мне здорово помогал, по пехоте стрелял. Немцы драпанули, а пулемет оставили. У меня был замковый в экипаже, старичок 97-го года рождения из Саратовской области: «Вот, товарищ лейтенант, надо взять пулемет». Я согласился: «Конечно, надо взять». Он нас здорово выручал, а потом всю войну я возил на самоходках, на которых воевал, пулемет МГ-42. Отличный пулемет, по немцам отлично бил – у него ленточное заряжание, воздушное охлаждение и 250 патронов в коробке металлической. Мы коробок десять прихватим и бей. А вот когда фаустпатроны появились у немцев, то они стали для нас опаснее танков и штурмовых орудий. Когда идем где-то по лесному массиву или в город заходим, то сначала из пулемета прочесываем все, а потом уже входим. А то они могут из него с близкого расстояния из подворотни, из-за куста по нам выстрелить. Они были для нас очень опасны."
От Leopan
К nnn (25.06.2010 10:51:29)
Дата 25.06.2010 11:09:01

Посмотрите "Записки командира штрафбата"

там Сукнев объясняет почему он предпочитал МГ.
От Дмитрий Козырев
К nnn (25.06.2010 10:51:29)
Дата 25.06.2010 10:56:29

Видимо потому что они местами валялись безхозно (-)
От john1973
К Михаил Денисов (24.06.2010 21:40:19)
Дата 24.06.2010 22:05:26

Re: трофейные МГ-34...

Еще один патрон добавится на снабжение частей, но наверное, основная проблема будет - где внутри машины штатно разместить банки к ним
От Begletz
К Мелхиседек (24.06.2010 20:36:11)
Дата 24.06.2010 20:43:36

ДА-2? (-)
От Мелхиседек
К Begletz (24.06.2010 20:43:36)
Дата 24.06.2010 20:54:05

Re: ДА-2?

это чудо техники имеет трехрядные магазины, которые часто клинит

нет кожухов ствола, что конечно улучшает охлаждение на самолёте, но земле ствол быстро останется без нарезов
От Evg
К Begletz (24.06.2010 20:16:15)
Дата 24.06.2010 20:30:46

Re: Пулеметы на...

>В ветке ниже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2039470.htm ув участник Казанский отмечает, что "...у нас были самоходки без установленного пулеметного вооружения."

>А что мешало поставить пулемет на крыше самоходки, можно даже с защитным щитком? Известный эпизод с Оди Мерфи вспоминается, как пример эффективности подобного вооружения.

1. Поставить крупнокалиберный пулемёт на все самоходки мешало их (пулемётов) отсутствие.
2. Поставить трехлинейный пулемёт мешала его бессмысленность. Для зенитных целей он был по тогдашним представлениям слабоват. Большая его нужность для противопехотных целей - дискусионна.
От Begletz
К Evg (24.06.2010 20:30:46)
Дата 24.06.2010 20:44:42

Re: Пулеметы на...

>> Большая его нужность для противопехотных целей - дискусионна.

Если использовать как штуг, вполне.
От coast70
К Begletz (24.06.2010 20:44:42)
Дата 25.06.2010 07:46:47

Re: Пулеметы на...


>Если использовать как штуг, вполне.
Штуг - орудие поддержки пехоты непосредственно на поле боя. Советские самоходы - орудия второй волны, охотники за танками.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (25.06.2010 07:46:47)
Дата 25.06.2010 09:16:33

Это СУ-76 "охотники за танками"?

>Штуг - орудие поддержки пехоты непосредственно на поле боя. Советские самоходы - орудия второй волны, охотники за танками.

Самая массовая наша САУ именно что орудие поддержки пехоты непосредственно на поле боя.


ЖУР
От coast70
К ЖУР (25.06.2010 09:16:33)
Дата 25.06.2010 09:38:16

Я так понял что речь за самоходы типа СУ-100 и ИСУ-152?

Я вас приветствую!
>>Штуг - орудие поддержки пехоты непосредственно на поле боя. Советские самоходы - орудия второй волны, охотники за танками.
Ага, пустите её в первой линии, перед танками и что тогда будет? А будет подтверждение известной клички этой САУ: "братская могила"...


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (25.06.2010 09:38:16)
Дата 25.06.2010 10:25:21

Возможно я не понял

>Ага, пустите её в первой линии, перед танками и что тогда будет? А будет подтверждение известной клички этой САУ: "братская могила"...

Вы как то странно себе представляете "орудие поддержки пехоты непосредственно на поле боя." Почему оно должно быть перед танками? СУ-76 это дивизионная пушка только с двигателем. И должна действовать аналогично ей в боевых порядках пехоты.

ЖУР
От coast70
К ЖУР (25.06.2010 10:25:21)
Дата 25.06.2010 10:51:57

Re: Возможно я...


>Вы как то странно себе представляете "орудие поддержки пехоты непосредственно на поле боя." Почему оно должно быть перед танками? СУ-76 это дивизионная пушка только с двигателем. И должна действовать аналогично ей в боевых порядках пехоты.
:) Ну так а пехота где бежит? За танками или перед?:) Вот и СУ-76 должны идти с ней за танками. В воспоминаниях самоходчика был приведен пример, когда СУ-76 пустили вместо танков. Закончилось всё предсказуемо...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (25.06.2010 10:51:57)
Дата 25.06.2010 11:25:48

Re: Возможно я...

>:) Ну так а пехота где бежит? За танками или перед?:) Вот и СУ-76 должны идти с ней за танками. В воспоминаниях самоходчика был приведен пример, когда СУ-76 пустили вместо танков. Закончилось всё предсказуемо...

У нас много кто, когда и где нарушал устав. Но делать этих косяков выводы о тактике применения - неправильно.


ЖУР
От Мелхиседек
К ЖУР (25.06.2010 09:16:33)
Дата 25.06.2010 09:21:13

су-100 хорошая противотанковая сау (-)