От zahar
К All
Дата 25.06.2010 21:49:06
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Соотношение численности армии к численности населения в разные периоды

Как менялась подобное отношение в разные эпохи и в разных регионах.

Видимо сложно сравнивать эпоху когда есть периоды с четко выраженным "мирным" временем и эпоху когда войны и конфликты происходят перманентно на протяжении десятелетий.
Но мнение экспертов было бы интересным.
От Д.И.У.
К zahar (25.06.2010 21:49:06)
Дата 27.06.2010 13:25:14

Re: Соотношение численности...

>Как менялась подобное отношение в разные эпохи и в разных регионах.

У первобытного племени индейского типа 25-30% общей численности - воины (можно принять за 28-29%, если не практиковалось выбрасывание девочек и предшествовал долгий спокойный период).

В средневековом городе стабильно 10% общей численности - милиция.
В то же время, среднее позднесредневековое государство (условно Англия) никогда не вовлекало в одну внешнюю войну более 1% населения, и то на короткий период. Причем чем крупнее государство, тем меньше % собираемых в одной армии - во Франции 14-15 вв. в "регулярной" армии на всех фронтах никогда не удавалось собирать более 0,3%. Ограничения были логистические.
При этом в крупнейшем сражении Войны Роз в Англии при Таутоне сошлось примерно 2,5% всего населения - потому что оно вовлекло всеобще-мобилизованные силы близлежащих территорий.
То есть "общие военнообязанные кадры" средневекового государства могли достигать 5% и более, включая свободных крестьян и горожан.

В 20 в. норма в мирное время - 1% населения в армии, в островных и демилитаризованных странах - меньше (напр., в Вел.-Брит. было 0,6% даже в холодную войну), в милитаризованных - больше (2% в Греции и 4% в Израиле, при быстром увеличении до 10% при первичной мобилизации).
От ttt2
К Д.И.У. (27.06.2010 13:25:14)
Дата 28.06.2010 10:12:45

1 процент - мягко говоря крайне условно

>У первобытного племени индейского типа 25-30% общей численности - воины (можно принять за 28-29%, если не практиковалось выбрасывание девочек и предшествовал долгий спокойный период).

Близко у кочевников вообще - с детства воины

>В средневековом городе стабильно 10% общей численности - милиция.

Стабильно? ссылки есть?

>В 20 в. норма в мирное время - 1% населения в армии, в островных и демилитаризованных странах - меньше (напр., в Вел.-Брит. было 0,6% даже в холодную войну), в милитаризованных - больше (2% в Греции и 4% в Израиле, при быстром увеличении до 10% при первичной мобилизации).

Израиль это вообще государство в перманентном состоянии войны, под общие правила не подходит

1 процент это норма разве что для Европы и то в зависимости от обстановки.

Вот численность ВС и населения в тысячах на 1930 - много там 1 процент?

Численность аримий с

http://d-prospero.livejournal.com/40374.html?thread=443574

Численность населения - с таблиц Мэддисона

Австрия 30 - 6684 000

Бельгия 63 - 8076

Болгария 20 - 6027

Великобритания 203 - 45866

Венгрия 35 - 8649

Германия 100 - 65084

Греция 67 - 6351

Италия 251 - 40791

Испания 113 - 23445

Польша 255 - 28204

Португалия 50 - 6784

Румыния 152 - 14141

СССР 562 - ок 155 000

США 138 - 123668

Финляндия 28 - 3449

Франция 544 - 41610

Чехословакия 127 - 13964

Швеция 20 - 6131

Югославия 109 - 14407

Япония 198 - 64203

Источник: Henryk Batowski. "Miedzy dwiema wojnami. 1919-1939. Zarys historii dyplomatycznej."


В других регионах то же

В Латинской амрике армии маленькие, хотя там друг на друга скакали постоянно

Про США я говорил уже

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (28.06.2010 10:12:45)
Дата 28.06.2010 21:03:15

1 процент - норма, не мешающая жить нормально

>>У первобытного племени индейского типа 25-30% общей численности - воины (можно принять за 28-29%, если не практиковалось выбрасывание девочек и предшествовал долгий спокойный период).
>
>Близко у кочевников вообще - с детства воины

Это всех так. Чистая демография.

>>В средневековом городе стабильно 10% общей численности - милиция.
>
>Стабильно? ссылки есть?

Ссылки искать не буду. Можете сами поискать Турне и Реймс в начале Столетней войны и Орлеан при Жанне д'Арк (1340, 1346, 1429 гг.).
Естественно, абсолютного эталона не бывает, но для Зап. Европы 14-15 вв. (Франция, Фландрия, Сев. Италия, Англия) 10% горожан в милиции - экономически и демографически оправданная норма.
Если же брать профессиональную наемную стражу, обычно и 1% не будет - но тут среднего нет даже приблизительно.

>>В 20 в. норма в мирное время - 1% населения в армии, в островных и демилитаризованных странах - меньше (напр., в Вел.-Брит. было 0,6% даже в холодную войну), в милитаризованных - больше (2% в Греции и 4% в Израиле, при быстром увеличении до 10% при первичной мобилизации).
>
>Израиль это вообще государство в перманентном состоянии войны, под общие правила не подходит

Я его и не предлагаю в "общее правило". Это верхний предел, при котором, однако, общество может длительно и стабильно существовать (пусть и не вполне за собственный счет).

>1 процент это норма разве что для Европы и то в зависимости от обстановки.

>Вот численность ВС и населения в тысячах на 1930 - много там 1 процент?

Я брал среднее для 1980-х гг., для стран с призывными армиями (типа Франции или Турции). То есть серьезная милитаризация, всё еще не приводящая к демографическим и финансовым проблемам.

Тогда как в 1930 г. и сейчас общество было несколько расслаблено. Хотя могло бы бы и добавить солдат без чрезмерного бремени.
От ttt2
К zahar (25.06.2010 21:49:06)
Дата 26.06.2010 23:07:55

Re: Соотношение численности армии к численности населения

>Как менялась подобное отношение в разные эпохи и в разных регионах.

Особенно четко это смотрится на регионах

Страны в регионах с малой реальной опасностью большой войны обычно не держали большие армии

Типичный пример - США. Как до первой мировой войны, так и в промежутке между войнами, им не было необходимости иметь крупную сухопутную армию. Канада сосед дружественный беспроблемный, мелкие конфликты с Мексикой перспективы перерастания не имеют

Вот после ВМВ с принятием США на себя роли мирового жандарма армия мирного времени резко выросла

Данные по годам

1900 год - вся сухопутная армия амрики составляла огромную силу в 68 тыс человек при населении в 76 миллионов - прибавим еще флот около 25 тыс и корпус морской пехоты около 5 тыс - менее 100 тыс - менее 0,14 процента населения

1913 - Армия 86 тыс Флот 52 тыс морская пехота 10 тыс - всего 148 тыс чел при населении 96 миллионов - не густо

11 ноября 1918 года - регулярная армия 3 674 тыс чел, флот 180 тыс КМП 45 тыс - всего 3,9 млн чел примерно на 100 млн

После кратковременного пика в ПМВ в 1929 году имеем

Регулярная армия 137 тыс чел, флот 94 тыс, КМП 18 тыс - всего 249 тыс на 120 миллионов человек

1940 когда в Европе бушует война - армия 325 , КМП и флот 208 тыс - всего 533 тыс - резкий рост

1945 - 7734 тыс армия + КМП и флот 3874 - всего 11 608 тыс примерно на 140 миллионов человек

Но уже в 1946

3751 = 2291 + 1460 тыс флот и КМП

С уважением