От SpiritOfTheNight
К All
Дата 25.06.2010 12:41:51
Рубрики WWII; Танки;

А вот подскажите, в воспоминаниях танкистов проскальзывает, что танк можно было

оставлять только после того как машину подожгли, если танк был просто подбит, и теорентически мог вести бой, а экипаж его оставлял, могли попасть под трибунал.

На основании чего? Был какой то приказ ГАБТУ или НКО регламентирующий этот момент?
От БорисК
К SpiritOfTheNight (25.06.2010 12:41:51)
Дата 28.06.2010 06:01:19

Re: А вот...

>оставлять только после того как машину подожгли, если танк был просто подбит, и теорентически мог вести бой, а экипаж его оставлял, могли попасть под трибунал.

У меня на военной кафедре ветеран-танкист, начавший воевать мл. лейтенантом на Курской Дуге, рассказывал, что наиболее отработанным нормативом по понятным причинам у них было покидание танка. Поэтому если в танк во время атаки попадал снаряд, никто из экипажа не начинал разбираться с последствиями попадания, а все сразу с максимальной быстротой выскакивали наружу и прятались в ближайшей воронке. И если танк был обездвижен, но не горел, они быквально молились, чтобы немцы ему поскорее добавили и подожгли. Как правило, так и случалось. Неподвижный танк на поле боя - это прекрасная мишень. Поэтому возвращаться в него никому не хотелось, несмотря на приказ, который требовал продолжать вести огонь из танка, пока для этого была возможность.
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (25.06.2010 12:41:51)
Дата 25.06.2010 23:36:12

ИМХО это приказы уровнем ниже. Пример

Директива
начальника штаба
Ленинградского фронта
№ 045162
о недостатках
в использовании танков
(13 декабря 1941 г.)

" ...Имеют место в 123-й танковой бригаде, 84-м и 86-м отдельных танковых батальонах случаи оставления экипажами подбитых танков на поле боя, вместо превращения танка в неподвижную огневую точку с целью ведения огневого боя с места.... 6. Категорически запретить экипажам бросать поврежденные танки. В случае повреждения танка, если он своим ходом двигаться не может, экипаж срочно принимает меры – выпускает горючее из баков, а сам остается в танке, ведет огонь с места и при первой возможности этот танк вкапывается в землю и действует как огневая точка."


http://bdsa.ru/documents/html/donesdecember41/411213.html

ЖУР
От Виктор Крестинин
К SpiritOfTheNight (25.06.2010 12:41:51)
Дата 25.06.2010 12:57:06

ИМХО, устав это говорил(+)

>оставлять только после того как машину подожгли, если танк был просто подбит, и теорентически мог вести бой, а экипаж его оставлял, могли попасть под трибунал.

>На основании чего? Был какой то приказ ГАБТУ или НКО регламентирующий этот момент?

Вот цитата про БМП, но для танка было что=-то похожее, с ходу не найду.
При повреждении боевой машины пехоты (бронетранспортера) экипаж
немедленно имитирует ее возгорание ручными дымовыми гранатами черного дыма
и принимает меры к устранению повреждения. Наводчик-оператор (наводчик
пулемета) докладывает об этом командиру взвода (заместителю командира
взвода, командиру отделения). При возможности наводчик-оператор (наводчик
пулемета) продолжает огнем уничтожать противника. Если машину собственными
силами восстановить невозможно то ожидается подход ремонтных
(эвакуационных) средств старшего командира.
При возгорании машины экипаж принимает меры к ее тушению, а если это
невозможно или при угрозе взрыва экипаж оставляет ее, забирая закрепленное
за ним оружие, в том числе и спаренный пулемет (а экипаж боевой машины
пехоты и противотанковый ракетный комплекс) и боеприпасы (ракеты) к нему,
гранаты и присоединяется к отделению, доложив об этом командиру.


Т.е. прямо сказанно - вести бой столько, сколько возможно.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (25.06.2010 12:57:06)
Дата 28.06.2010 10:13:01

В послевоенных БУСВ это было и есть

23. Экипаж боевой машины при ее повреждении по возможности продолжает огнем уничтожать
противника, принимая одновременно меры по устранению повреждения, и докладывает о нем
старшему начальнику. Если машину своими силами восстановить невозможно, то экипаж ожидает
подхода ремонтных (эвакуационных) средств. При возгорании боевой машины экипаж принимает
меры по ее тушению.
Экипаж имеет право оставить боевую машину только в том случае, если машина горит и все меры,
принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными.
От Коля-Анархия
К Виктор Крестинин (25.06.2010 12:57:06)
Дата 25.06.2010 21:39:39

а ничего, что это глубокая послевоень? (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (25.06.2010 21:39:39)
Дата 28.06.2010 11:00:47

В довоенном фильме "Тыл танкового батальона" показаны именно такие действия

экипажа.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (28.06.2010 11:00:47)
Дата 28.06.2010 11:06:36

что-то такое вспоминается... но давно смотрел... и фильм это не наставление... (-)
От Claus
К Виктор Крестинин (25.06.2010 12:57:06)
Дата 25.06.2010 13:04:47

Тогда получается, что в НВКНВ экипаж действовал не по уставу. (-)
От истерик
К Claus (25.06.2010 13:04:47)
Дата 25.06.2010 13:21:17

Re: Тогда получается,...

Согласно Устава обеспечивал сохранность техники, потерявшей боеготовность. Приказ Малешкина был:"Покинуть машину, занять круговую оборону".
Повезло, что был десантник-послали в разведку. Малещкин всё делал по Уставу...
От Siberiаn
К истерик (25.06.2010 13:21:17)
Дата 26.06.2010 14:10:53

Re: Тогда получается,...

>Согласно Устава обеспечивал сохранность техники, потерявшей боеготовность. Приказ Малешкина был:"Покинуть машину, занять круговую оборону".
>Повезло, что был десантник-послали в разведку. Малещкин всё делал по Уставу...

десантника в разведку послали ДО подбития самоходки

Siberian
От истерик
К Siberiаn (26.06.2010 14:10:53)
Дата 26.06.2010 19:08:43

Re: Тогда получается,...

>>Согласно Устава обеспечивал сохранность техники, потерявшей боеготовность. Приказ Малешкина был:"Покинуть машину, занять круговую оборону".
>>Повезло, что был десантник-послали в разведку. Малещкин всё делал по Уставу...
>
>десантника в разведку послали ДО подбития самоходки

>Siberian
Был неправ..
Но оборону заняли согласно Устава....
От И. Кошкин
К Claus (25.06.2010 13:04:47)
Дата 25.06.2010 13:14:57

Они посчитали, что самоходка горит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда выяснили, что не горит - полезли обратно

И. Кошкин
От kapral250
К Claus (25.06.2010 13:04:47)
Дата 25.06.2010 13:07:10

В НВКНВ самоходка была обездвижена. Куда им стрелять?

В белый свет как в копеечку? Тем более по книге они еще снаряд в лобешник получили.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Claus
К kapral250 (25.06.2010 13:07:10)
Дата 28.06.2010 10:38:23

А разве на одной гусенеице самоходка не может крутиться на месте и таким образом

вести огонь?
От Нумер
К kapral250 (25.06.2010 13:07:10)
Дата 26.06.2010 14:15:20

Re: В НВКНВ...

Здравствуйте
>В белый свет как в копеечку? Тем более по книге они еще снаряд в лобешник получили.

В книге они ошибочно бросили самоходку и потом пытались её вновь занять. Как раз потому. что по башки врежут за покидание негорящей самоходки.
От Siberiаn
К kapral250 (25.06.2010 13:07:10)
Дата 26.06.2010 14:09:37

В книге она НЕ обездвижена

по памяти они покинули машину когда она въехала в дом. Пыль, шум... Экипаж подумал что машина горит и выпрыгнул, а сушка поехала дальше с крышей на броне и была дважды проткнута тридцатьчетверками как непонятный бронеобъект - немудрено епрст)))

Siberian
От kapral250
К SpiritOfTheNight (25.06.2010 12:41:51)
Дата 25.06.2010 12:54:25

Этот вопрос обычно регламентировали сотрудники особого отдела. Лично. (-)
От Гриша
К SpiritOfTheNight (25.06.2010 12:41:51)
Дата 25.06.2010 12:52:40

Re: А вот...

>оставлять только после того как машину подожгли, если танк был просто подбит, и теорентически мог вести бой, а экипаж его оставлял, могли попасть под трибунал.

>На основании чего? Был какой то приказ ГАБТУ или НКО регламентирующий этот момент?

Думаю что подходят общевойсковые прерогативы командира по отношению к бойцу проявившим трусость на поле боя.