От Slon-76
К Slon-76
Дата 26.06.2010 00:04:25
Рубрики WWII; 1941;

Re: Мельтюхов и...

А вот кстати, в коментариях кто-то предложил Исаеву с Солониным поспорить. Естественно:
Исаев может и платный защитник "патриотов", но не идиот. МС же его по стенке размажет.
Исаев даже с СУВОРОВЫМ в спор не вступит, ибо Суворов отличный оратор.
МС сильнее Исаева, и Исаев это знает. Потому и не спешит на дуэль (например в ЭМ в клинч).
Т.е. это тоже самое, что предложить играть в открытый футбол Барселоне, предложить то можно, да кто согласиться;)

А правда интересно было бы. Господина Сванидзе ув. Алексей Исаев как-то буквально "убил" в первые же минуты диалога. Но ту совершенно другой случай.
Хотя по собственному опыту, скорее могучий МС на это не пойдет никогда. Как то не любит он спорить, ИМХО.

И вообще в тему "Сталин хотел захватить Европу" возник вопрос: а на кой? СССР образца 30-40 мог вообще переварить Европу? Варшавский договор еле держали, и при первой же слабине все посыпалось. А ту всю Европу. Гипотетически мог СССР взять и главное удерживать под контролем Европу?
От Гегемон
К Slon-76 (26.06.2010 00:04:25)
Дата 26.06.2010 02:04:16

Re: Мельтюхов и...

Скажу как гуманитарий

>И вообще в тему "Сталин хотел захватить Европу" возник вопрос: а на кой? СССР образца 30-40 мог вообще переварить Европу? Варшавский договор еле держали, и при первой же слабине все посыпалось. А ту всю Европу. Гипотетически мог СССР взять и главное удерживать под контролем Европу?
Тут вопрос не реальных возможностей, а самооценки. Традиция переоценивать собственную мощь в СССР была неистребима

С уважением
От истерик
К Гегемон (26.06.2010 02:04:16)
Дата 26.06.2010 17:20:50

Re: Мельтюхов и...

>Скажу как гуманитарий

>>И вообще в тему "Сталин хотел захватить Европу" возник вопрос: а на кой? СССР образца 30-40 мог вообще переварить Европу? Варшавский договор еле держали, и при первой же слабине все посыпалось. А ту всю Европу. Гипотетически мог СССР взять и главное удерживать под контролем Европу?
>Тут вопрос не реальных возможностей, а самооценки. Традиция переоценивать собственную мощь в СССР была неистребима

>С уважением
Просто после смерти Сталина пришли к власти последователи Троцког, которые под лозунгом "Поможем братским компоартиям ради торжества коммунизма во всём мире " банально набивали карманы...
От Slon-76
К Гегемон (26.06.2010 02:04:16)
Дата 26.06.2010 11:37:39

Re: Мельтюхов и...


>Тут вопрос не реальных возможностей, а самооценки. Традиция переоценивать собственную мощь в СССР была неистребима

Не соглашусь. Думаю, вряд ли кто будет спорить, что высшее руководство СССР кем кем, а уж клиническими идиотами точно не было. А после "холодного душа" финской даже самые радужные планы и надежды приходилось пересматривать. В том числе и реально существоввшее убеждение, что трудящие всех стран непременно побросают оружие и перейдут на сторону Красной Армии. Л.З. Мехлис в мае 40-го говорил:
Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что, якобы, население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать цветами. Это ложное убеждение возникает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы … не знали, с какими лозунгами идти к этому населению…

Т.е. подспудно нужно было как-то решать вопрос не только чисто военной победы (что само по себе видится малореальным после финской), но и как потом держать под контролем сотни миллионов человек, а при этом еще и Англию имея под боком.

Т.е. даже гипотетически проект "СССР завоевывает Европу" выглядит неподъемным и руководство СССР просто не могло этого не понимать.

С уважением
От Ларинцев
К Slon-76 (26.06.2010 11:37:39)
Дата 26.06.2010 12:23:10

Re: Мельтюхов и...



>Т.е. подспудно нужно было как-то решать вопрос не только чисто военной победы (что само по себе видится малореальным после финской), но и как потом держать под контролем сотни миллионов человек, а при этом еще и Англию имея под боком.

Ну, а почему? Если рассматривать только вопрос об "удержании Европы", абстрагируясь от возможности ее завоевания армией обр. 1940 года, то и не все так безнадежно. Всерьез с Гитлером воевали братья-славяне Тито, кажись, албанцы. Поляки и те больше обижались, что их немцы в поход на Москву не взяли. Т.е. "пасынки" Европы.Весь цивилизованный бомбонд аккуратно лег под Германию. Где факты, что советской оккупации стали бы сопротивляться более жестко? Ну получили бы тех же "лесных братьев" и АКовцев с бендеровцами. Справились же потихоньку.Как-то я смутно представляю датчан с голландцами на баррикадах.
От Pav.Riga
К Ларинцев (26.06.2010 12:23:10)
Дата 26.06.2010 13:58:44

Re: и...ни переварить ни проглотить не способны ./рот и желудок/



>>Т.е. подспудно нужно было как-то решать вопрос не только чисто военной победы (что само по себе видится малореальным после финской), но и как потом держать под контролем сотни миллионов человек, а при этом еще и Англию имея под боком.
>
>Ну, а почему? Если рассматривать только вопрос об "удержании Европы", абстрагируясь от возможности ее завоевания армией обр. 1940 года, то и не все так безнадежно. Всерьез с Гитлером воевали братья-славяне Тито, кажись, албанцы. Поляки и те больше обижались, что их немцы в поход на Москву не взяли. Т.е. "пасынки" Европы.Весь цивилизованный бомбонд аккуратно лег под Германию. Где факты, что советской оккупации стали бы сопротивляться более жестко? Ну получили бы тех же "лесных братьев" и АКовцев с бендеровцами. Справились же потихоньку.Как-то я смутно представляю датчан с голландцами на баррикадах.


СССР 1940 -41 ни переварить ни проглотить большую "добычу" не способны ./рот и желудок не подходили - и руководство это понимало чудесно на пнримере 3-х небольших республик в Балтии /
Вроде и бывшие губернии и население в значительн ой части поначалу дружелюбное,тем более на две трети бывшие
подданные РИ- только молодежь выросла после а вот за год
умудрились создать проблемы и недружелюбное окружение.
И верхушка партии это осознавала и глотать еще что-то на западе не думала - поскольку ресурсами не распологали.
А что хозяйственные связи нарушаются быстро и без англо-саксонских ресурсов не удержаться на западе знали.

С уважением к Вашему мнению.