От И.Пыхалов
К All
Дата 01.07.2010 11:47:05
Рубрики Армия;

«Собакам и нижним чинам вход воспрещён»

«К обычному военному режиму прибавлялись меры, доходившие до глумления. Современники хорошо помнят надпись при входе на Приморский бульвар (В Севастополе. — И.П.): “собак не водить, нижним чинам вход воспрещён”».
(Лычёв И. Воспоминания потёмкинца. К двадцатилетию революционного мятежа на броненосце «Потёмкин» / С предисл. и под ред. тов. Зофа. — М.–Л.: Молодая гвардия, 1925. — С.18)

«Матросам запрещалось ходить по Большой Морской и Екатеринославской улицам, по Историческому и Приморскому бульварам. Нельзя им было также посещать места героической обороны Севастополя во время Крымской войны. Возмущённые матросы социал-демократы выпустили по этому поводу специальную листовку, в которой, обращаясь к властям, писали: “Но как вам не стыдно делать подобные распоряжения?.. За что же тогда наши деды и прадеды положили головы и орошали своею горячею кровью все здешние курганы, а нам теперь воспрещаете посещать эти места?.. Зачем же вы просили в 1903 году деньги у нижних чинов на сооружение памятников, а теперь не пускаете их в те места, где поставлены эти памятники?

Долой всех вас, бюрократов царской службы! Долой и вашего царя с русского престола! Да здравствует между нами мир, свобода и демократическая республика!”».
(Гаврилов Б.И. В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потёмкин». — М.: Мысль, 1987. — С.19)

«Я долго стоял на кормовом мостике, уныло оглядываясь назад, на знакомые берега, на исчезающий вдали город. Прощай, Кронштадт! За пять лет службы я много пережил в нём и плохого и хорошего. Там, по Господской улице, нашему брату, матросу, разрешалось ходить только по левой стороне, словно мы были отверженное племя. На воротах парков были прибиты дощечки с позорнейшими надписями: “Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён”. Мытарили меня с новобранства, чтобы сделать из меня хорошего матроса, верного защитника царского престола. Получал разносы по службе, сидел в карцере, томился в одиночной камере тюрьмы за то, что захотел узнать больше, чем полагается нам. И всё-таки, если выйду живым из предстоящего сражения с японцами, я с благодарностью буду вспоминать об этом городе. Из села Матвеевского, из дремучих лесов и непроходимых болот северной части Тамбовской губернии, где в изобилии водится всякая дичь и зверьё, до медведей включительно, я прибыл во флот наивным парнем, сущим дикарём. И сразу же началась гимнастика мозга, шлифовка ума. Не все были плохие офицеры, не все отличались жестокостью».
(Новиков-Прибой А.С. Цусима. — М.: О-во сохранения лит. Наследия, 2005. — С.47)

Кто-то может сказать, что перед нами большевицкая пропаганда. Тогда вот ещё три цитаты:

«Всем известно, что я был очень строг в отношении своего корпуса, но в несправедливости или в отсутствии заботы о своих сослуживцах, генералах, офицерах и тем более о солдатах меня упрекнуть никто не мог. Я жил в казармах против великолепного городского сада, ежедневная моя прогулка была по его тенистым чудесным аллеям. Прогулки эти разделял мой фокстерьер Бур. В один прекрасный день, когда я входил в сад, мне бросилась в глаза вновь вывешенная бумажка на воротах, как обычно вывешивались различные распоряжения властей. “Нижним чинам и собакам вход воспрещён”. Я сильно рассердился. Нужно помнить, что мы жили на окраине, среди польского, в большинстве враждебного, населения. Солдаты были русские, я смотрел на них как на свою семью.

Я свистнул своего Бурика, повернулся и ушёл. В тот же день я издал приказ, чтобы все генералы и офицеры наряду с солдатами не входили в этот сад, ибо обижать солдат не мог позволить. Можно было запретить сорить, грызть семечки и бросать окурки, рвать цветы и мять траву, но ставить на один уровень солдат и собак, это было слишком бестактно и неприлично. Кроме того я сообщил об этом командующему войсками и просил его принять меры к укрощению губернатора. Так как Г.А. Скалон был не только командующий войсками, но и генерал-губернатором, то он и отдал соответствующий приказ об отмене распоряжения губернатора, который приехал ко мне и очень извинялся, что не посоветовался раньше со мной. Впоследствии он чрезвычайно заискивал во мне».
(Брусилов А.А. Мои воспоминания / Сост. В.А. Авдеев, С.Г. Нелипович. — М.: Олма-пресс Звёздный мир, 2004. С.42–43)

«Помню, как мой камердинер Иван, замечая моё одиночество, советовал пойти погулять — или по набережной, или в Летний сад. Мне уже тогда бросилось в глаза, что вход в этот сад был воспрещён “собакам и нижним чинам”. Позднее, выйдя в полк, я был возмущён, когда узнал, что вахмистр Николай Павлович должен был довольствоваться для прогулок со своими детьми пыльным полковым двором, в то время как в Летнем саду на уютных скамеечках сиживали с барышнями безусые юнкера первого года службы».
(Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. — М.: Воениздат, 1986. — С.83)

«Но доступ в кофейную имели не все. На стенах пестрели вывески: “Собак не водить” и “Нижним чинам вход воспрещается”.

Вспоминается один случай. Как-то незадолго до японской войны у окна сидел с барышней ученик военно-фельдшерской школы, погоны которого можно было принять за офицерские. Дальше, у другого окна, сидел, углубясь в чтение журнала, старик. Он был в прорезиненной, застёгнутой у ворота накидке. Входит, гремя саблей, юный гусарский офицер с дамой под ручку. На даме шляпа величиной чуть не с аэроплан. Сбросив швейцару пальто, офицер идёт и не находит места: все столы заняты... Вдруг взгляд его падает на юношу-военного. Офицер быстро подходит и становится перед ним. Последний встаёт перед начальством, а дама офицера, чувствуя себя в полном праве, садится на его место.

— Потрудитесь оставить кофейную, видите, что написано? — указывает офицер на вывеску.

Но не успел офицер опустить свой перст, указывающий на вывеску, как вдруг раздаётся голос:

— Корнет, пожалуйте сюда!

Публика смотрит. Вместо скромного в накидке старика за столиком сидел величественный генерал Драгомиров, профессор Военной академии.

Корнет бросил свою даму и вытянулся перед генералом.

— Потрудитесь оставить кофейную, вы должны были занять место только с моего разрешения. А нижнему чину разрешил я. Идите!

Сконфуженный корнет, подобрав саблю, заторопился к выходу. А юноша-военный занял своё место у огромного окна с зеркальным стеклом».
(Гиляровский В.А. Москва и москвичи // Гиляровский В.А. Сочинения в четырёх томах Т.4 / Сост. и прим. Б.И. Есина. — М.: Правда, 1989. — С.206–207)

Ладно, допустим, что Брусилов, Игнатьев и Гиляровский продались большевикам. Тогда вот ещё пара свидетельств, монархиста графа Ф.А. Келлера и одного из лидеров «белых» А.И. Деникина.

«Солдату внушают на словах о высоком звании воина, а не так ещё давно на оградах парков, скверов и при входах на гулянии он мог прочесть “Собак не водить”, а рядом — “Нижним чинам вход воспрещается”. Распоряжение по таким то улицам нижним чинам не ходить, мне приходилось читать ещё не так давно в приказах по гарнизону».
(Келлер Ф.А. Несколько кавалерийских вопросов. Вып. III. СПб., 1914. С.27)

«Мундир солдата — защитника отечества — никогда не был в почёте. Во многих гарнизонах для солдат устанавливались несуразные ограничения, вроде воспрещения ходить по “солнечной” стороне людных улиц; петербургский комендант просил градоначальника разрешить нижним чинам, вопреки существовавшим правилам, не переходить вагоны трамвая к выходу на переднюю площадку, “...ввиду неудобства встречи с офицерами и нахождения их в одном помещении”... И т.д.

Но не только устав и обычай ставили солдату в повседневной жизни ненужные ограничения, а и общественность. Люди не военные, говорившие “вы” босяку, считали себя вправе обращаться на “ты” к солдату. Не анекдоты, а подлинные факты — надписи над входом в некоторые публичные места: “собакам и нижним чинам вход строго воспрещается”...

И вспомнил же солдат в 17-м году “собачьи” сравнения! Вспомнил так, что в течение многих месяцев по лицу страны общественные места стали неудобопосещаемы, улицы непроходимыми, дороги непроезжими».
(Деникин А.И. Старая армия. Офицеры. — М.: Айрис-пресс, 2005. — С.129)

Причём Деникин даже делает некоторые выводы, правда, задним числом.
От БорисК
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 02.07.2010 07:52:48

А что Вы думаете о магазинах "Березка"?

В центре крупных советских городов красовались магазины сети "Березка", торговавшие товарами повышенного спроса, которых не было в обычных магазинах. Причем они были предназначены для иностранцев, а обычных советских граждан туда просто не пускали за исключением тех немногих, которым удалось как-то легально заработать иностранную валюту. А подавляющему большинству советских людей дорога туда была заказана. Вы можете себе представить, скажем, магазин в центре Манхеттена, куда не пускают обычных американцев? Или в центре Лондона или Парижа – магазины для иностранцев, а не для их жителей?

А в СССР они были на видном месте, и никто даже не возмущался, принимали, как должное…
От Vadim
К БорисК (02.07.2010 07:52:48)
Дата 02.07.2010 08:21:04

Re: А что...

Приветствую

>а обычных советских граждан туда просто не пускали за исключением тех немногих, которым удалось как-то легально заработать иностранную валюту. А подавляющему большинству советских людей дорога туда была заказана.

Да пускали, пускали. Не продавали на деревянные, но не пускать?..

Карфаген должен быть разрушен
От Grozny Vlad
К БорисК (02.07.2010 07:52:48)
Дата 02.07.2010 08:04:11

Попытка повторить успех "Торгсина"

>Вы можете себе представить, скажем, магазин в центре Манхеттена, куда не пускают обычных американцев? Или в центре Лондона или Парижа – магазины для иностранцев, а не для их жителей?
Вы будете смеяться, но такие магазины существуют во многих странах. Это магазины "дьюти фри" в которых можно было отоварится по предъявлении дипломатической или аккредитационной карточки.

Грозный Владислав
От Vadim
К Grozny Vlad (02.07.2010 08:04:11)
Дата 02.07.2010 08:17:29

Ре: Попытка повторить...

Приветствую

>Вы будете смеяться, но такие магазины существуют во многих странах. Это магазины "дьюти фри"

До этого места всё вроде так, но дальше...

>в которых можно было отоварится по предъявлении дипломатической или аккредитационной карточки.

Почему "было" - непонятно. "Oтовариться" там можно по предьявлении билета на рейс с пересечением границы. Задолго до оного рейса. А уж заxодить туда можно без предьявления какиx-бы то ни было диппаспортов и пр. требуxи. В общем, "так не бывает".

И расположены оные точки бывают не только в аэропортаx и пр. зонаx дьюти-фри, но и в обычныx местаx, среди прочиx магазинов. Как те же недоброй памяти "Берёзки".

Карфаген должен быть разрушен
От Grozny Vlad
К Vadim (02.07.2010 08:17:29)
Дата 02.07.2010 08:23:44

Ре: Попытка повторить...

>Почему "было" - непонятно. "Oтовариться" там можно по предьявлении билета на рейс с пересечением границы. Задолго до оного рейса. А уж заxодить туда можно без предьявления какиx-бы то ни было диппаспортов и пр. требуxи. В общем, "так не бывает".
Это понятно. Просто я назвал категорию иностранцев, которые никуда вообще не едут, но при этом отовариваются там, в отличие от честных бюргеров. Кстати, в некоторых не европейских странах, кого попало с улицы просто так не пускали. Надо было что-нибудь показать на входе.
>И расположены оные точки бывают не только в аэропортаx и пр. зонаx дьюти-фри, но и в обычныx местаx, среди прочиx магазинов. Как те же недоброй памяти "Берёзки".
Вот именно. Аналогия прямая.

Грозный Владислав
От Iva
К БорисК (02.07.2010 07:52:48)
Дата 02.07.2010 07:56:18

Это социализм по Т.Мору

Привет!

читайте Утопию - "хороших вещей на всех все равно не хватит, поэтому лучшие вещи - старейшинам и иностранцам". цитата по памяти.

Вот вам и партраспределители и березки в одной фразе.

Владимир
От oleg100
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 01.07.2010 16:14:13

Re: «Собакам и...

"меня удивило заявление о запрете на посещение ресторанов и баров.." - - "удивило" - еще не повод ерничать товарищу Богомолову. Да, запрещено было в увольнении посещать рестораны и бары. Солдатам ссылки на параграфы и приказы не доводились. А доводился приказ командира. Все. Откуда я знаю? Минск бригада связи 82-84.
От Leopan
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 01.07.2010 14:49:42

И в кайзеровской Германии для нижних чинов были ограничения

про собак, правда, не знаю.
Про собак рассказывали учителя истории, когда описывали ужасы крепостничества.
От Antenna
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 01.07.2010 13:48:11

Парки, кафе...

Выйти за колючку части не строем за большое счастье было в СА. 80% срочников у нас в части за колючкой ни разу не были.
От Андрей Чистяков
К Antenna (01.07.2010 13:48:11)
Дата 01.07.2010 13:54:49

Дурь в СА СССР не может служить основой для оправдания дури в ИА РКМП. (+)

Здравствуйте,

Особенно умиляет молчаливое поддерживание участниками идеи равенства "бесправия" собаки и "простого человека" в рабочей (не обязательно грязной, заметим) одежде, как и восприятие нормальности существования сословного разделения.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (01.07.2010 13:54:49)
Дата 02.07.2010 07:20:39

тут есть некоторая разница

Привет!

РИ не позиционировала себя как эгалитарное общество, наоборот она позиционировала и официально была сословным обществом. Поэтому такие правила были логичны, не смотря на то, что они нам сейчас кажутся дикими.

А идеология СССР была предельно эгалитарной.

Т.е. получается как в анекдоте - вы или трусы оденьте, или крест снимите.



Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Андрей Чистяков (01.07.2010 13:54:49)
Дата 01.07.2010 15:39:47

Но ведь дурь - есть действия отдельных должностных лиц,

а система - систематическое воспроизведение нормативных актов и униформы РИА ... :)))
От СОР
К Андрей Чистяков (01.07.2010 13:54:49)
Дата 01.07.2010 15:03:15

Знаете почему нет градации рабочей одежды на чистую и грязную?

Потому, что если ввести градацию, то по прутся в любой рабочей одежде и чистой и чаще всего грязной. Собственно в общественном транспорте и сейчас запрещено ездить в рабочей одежде.
От wolff
К СОР (01.07.2010 15:03:15)
Дата 01.07.2010 22:27:57

У нас в Белоруссии запрещено продавать спиртное тем, кто в рабочей одежде...

...поэтому там много руководителей фирм выдают работягам какую-нибудь униформу. И весьма довольны.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Дмитрий Козырев
К СОР (01.07.2010 15:03:15)
Дата 01.07.2010 15:05:28

Это в Эстонии?

>Потому, что если ввести градацию, то по прутся в любой рабочей одежде и чистой и чаще всего грязной. Собственно в общественном транспорте и сейчас запрещено ездить в рабочей одежде.

В России такая градация есть:
Запрещается:

...

"2.11.16. Находиться с багажом, в одежде, с предметами, продуктами, которые могут испачкать пассажиров, вагоны, сооружения и устройство станций."
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (01.07.2010 15:05:28)
Дата 01.07.2010 21:16:04

В Эстонии в рабочей одежде запрещено только негражданам. (-)
От СОР
К И. Кошкин (01.07.2010 21:16:04)
Дата 02.07.2010 03:38:17

В Эстонии рабочии на автомобилях передвигаются

Я общественным транспортом вообще не пользуюсь. У меня автомобиль есть.
От объект 925
К Андрей Чистяков (01.07.2010 13:54:49)
Дата 01.07.2010 14:04:03

Ре: ето требование гигиены. Кстати лет 6 наза была похожая тема

>рабочей (не обязательно грязной, заметим) одежде,
++++
В столовой во время приема пищи должен соблюдаться порядок. Запрещается принимать пищу в головных уборах, шинелях и специальной (рабочей) одежде.
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Flib.skgmi-gtu.ru%2FLinkClick.aspx%3Ffileticket%3DhVA99i0dUUA%253D%26tabid%3D81%26mid%3D466&rct=j&q=%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B5&ei=62YsTMbqOIPKOObwvMYJ&usg=AFQjCNEmA-sWq40OnUal2NfGY7X76xozMQ

о запрете в кафе/ресторанах посещать в форме. Чего-то я ее в архиве найти не могу.

От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 14:04:03)
Дата 01.07.2010 14:09:47

И не найдете. Это Инструкция ГПУ СА и ВМФ для офицеров-замполитов

Ite, missa est!

Она как бЭ ненавязчиво детализировала УВС и ДУ. В некоторых особо элитных местах выдержки её печатали в виде "Памятки для идущего в увольнение". В других местах её разучивали методом хорового воспроизведения на плацу. Где-то методом увещевания отца-командира при выдаче увольнительных.

Но патрули были в курсе. Ага.

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 14:09:47)
Дата 01.07.2010 14:13:59

Ре: с новостной ленты был перепост, что офицеров (?) не пустили в ресторан (?)

обсуждали долго и усердно. Цитировали КоАП и что-то еще. Найти бы ее (ветку):)
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 14:13:59)
Дата 01.07.2010 14:16:53

Это там, где официанты объявили офицерам, что форма суть спецодежда ? :)) (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 14:16:53)
Дата 01.07.2010 14:18:16

Кажется та ветка. Где она? Злые модеры потерли? (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 01.07.2010 13:45:05

Ну вот у меня крестный детишков моих в Сухуми служил в 80х- им запрещалось на (+

набережную выходить в увольнение. Приказом запрещалось.

>«К обычному военному режиму прибавлялись меры, доходившие до глумления».

Кроме того, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (01.07.2010 13:45:05)
Дата 01.07.2010 13:57:57

А приказ-то был вывешен на набережной?

или "приказ" был в форме рекомендательных пожеланий командира?

ну типа как не пользоваться "офицерским" сортиром?
От Николай Манвелов
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 01.07.2010 12:25:24

Вы такую табличку сами-то видели?

Привет
Нет?
А я видел. Так вот полностью она гласит следующим образом - "Нижним чинам В РАБОЧЕМ ПЛАТЬЕ и собакам вход воспрещен". Чем отличается "рабочее платье" от обмундирования для съезда на берег, думаю, объяснять не надо?
Николай Манвелов
От И.Пыхалов
К Николай Манвелов (01.07.2010 12:25:24)
Дата 01.07.2010 13:02:30

Вы полагаете, что все таблички были одинаковыми?

>А я видел. Так вот полностью она гласит следующим образом - "Нижним чинам В РАБОЧЕМ ПЛАТЬЕ и собакам вход воспрещен". Чем отличается "рабочее платье" от обмундирования для съезда на берег, думаю, объяснять не надо?

«Можно было запретить сорить, грызть семечки и бросать окурки, рвать цветы и мять траву, но ставить на один уровень солдат и собак, это было слишком бестактно и неприлично».

Из слов Брусилова следует, что никаких оговорок насчёт «рабочего платья» в тексте объявления, которое он увидел, не было.

«Помню, как мой камердинер Иван, замечая моё одиночество, советовал пойти погулять — или по набережной, или в Летний сад. Мне уже тогда бросилось в глаза, что вход в этот сад был воспрещён “собакам и нижним чинам”. Позднее, выйдя в полк, я был возмущён, когда узнал, что вахмистр Николай Павлович должен был довольствоваться для прогулок со своими детьми пыльным полковым двором, в то время как в Летнем саду на уютных скамеечках сиживали с барышнями безусые юнкера первого года службы»

Николай Павлович гулял с детьми исключительно в рабочем платье?

«Но доступ в кофейную имели не все. На стенах пестрели вывески: “Собак не водить” и “Нижним чинам вход воспрещается”.

Вспоминается один случай. Как-то незадолго до японской войны у окна сидел с барышней ученик военно-фельдшерской школы, погоны которого можно было принять за офицерские».

Опять же, ученик военно-фельдшерской школы был отнюдь не в рабочем платье.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (01.07.2010 13:02:30)
Дата 01.07.2010 13:25:34

Предлагаю тему - "Аццкие зверства комендантских патрулей Московского гарнизона" (-)
От BIGMAN
К И.Пыхалов (01.07.2010 13:02:30)
Дата 01.07.2010 13:18:50

Re: Вы полагаете,...


>«Но доступ в кофейную имели не все. На стенах пестрели вывески: “Собак не водить” и “Нижним чинам вход воспрещается”.

Товарищ, вы в СА служили: ну там рядовым и т.д.?
Так вот в СА рядовому-сержантскому составу запрещено было посещение ресторанов и баров.
От val462004
К BIGMAN (01.07.2010 13:18:50)
Дата 02.07.2010 09:29:59

Re: Вы полагаете,...


>>«Но доступ в кофейную имели не все. На стенах пестрели вывески: “Собак не водить” и “Нижним чинам вход воспрещается”.
>
>Товарищ, вы в СА служили: ну там рядовым и т.д.?
>Так вот в СА рядовому-сержантскому составу запрещено было посещение ресторанов и баров.

Детство и юность провел в военных городках в разных местах СССР, служил в 1965-1968 годах, потом работал в организациях связанных с ВС, с посещением ганизонов, но нигде не видел и не слышал о таких ограничениях. Единственный запрет был на употребление спиртных напитков.

С уважением,
От vladvitkam
К BIGMAN (01.07.2010 13:18:50)
Дата 01.07.2010 21:56:48

Re: Спросил отца +


>Товарищ, вы в СА служили: ну там рядовым и т.д.?
>Так вот в СА рядовому-сержантскому составу запрещено было посещение ресторанов и баров.

насчет вот этого

ответ: солдат/сержант в увольнении имел на это полное право, мороженое в ресторане покушать или типа того. Алкоголь возбранялся. Перед увольнением обычно инструктировали и не рекомендовали в злачные места заходить вообще во избежание недоразумений

кстати, в Вюнсдорфе на мей памяти патрули офицеров из гаштетов гоняли.
Хотя, может быть, и не по закону.
Но во избежание

сам срочную не служил, военная кафедра и несколько месячных сборов.
Кстати, нам - партизанам - тоже категорически не рекомендовали шататься по городу.
От Дуст
К BIGMAN (01.07.2010 13:18:50)
Дата 01.07.2010 16:54:11

Никогда не видел запрета для срочной службы в посещении...

...парков, бульваров, кинотеатров, кафе и т.д. Военнослужащий должен быть чистым, опрятным и подтянутым ("штывный", как сказала моя бабушка, когда я автоматом проверил положение краба на бескозырке перед выходом из квартиры), что не всегда удается соблюдать в состоянии опьянения. Поэтому ничего плохого в запрете на посещение питейных заведений срочной службой не вижу. Другое дело, что понятия нижние чины и срочная служба могут не полностью совпадать.
Патрули сюда мешать, ИМХО, не следует. У них была какая-то своя жизнь. Например однажды один из патрулей в нашем гарнизоне перед сменой внезапно осознал, что у него не выполнен план по задержанным. Он срочно выдвинулся к зданию почты, где задержал всех почтальонов. Привел их в комендатуру и там у каждого нашел какое-нибудь нарушение формы одежды. Какой смысл в таком патрулировании - не совсем понятно. Слышал, что когда база проверялась КГБ, то "переодетый офицером шпион и диверсант" прошел все КПП и патрули, условно заминировал штаб, и вроде бы даже один из РПКСН. Коменданта после этого выгнали.

Всего хорошего,

Дуст
От BIGMAN
К Дуст (01.07.2010 16:54:11)
Дата 01.07.2010 17:14:35

см. внимательнее: я написал про "рестораны и кафе". (-)
От sap
К BIGMAN (01.07.2010 17:14:35)
Дата 01.07.2010 23:43:03

А кафе тут каким боком?

Ресторанов и баров - да, не то что бы запрет, но "рекомендация", хотя были и свои нюансы. Если содат будучи в увольнении, особенно с родсвениками, зашел просто пообедать, то в большинстве случаев бы вопросов не было. Хотя закидоны местной комендатуры могли варьироваться в больших пределах. Про вокзальные рестораны вообще разговора нет - тогда это часто было единственное место, где можно было поесть.
От Кэп-БИУС
К BIGMAN (01.07.2010 17:14:35)
Дата 01.07.2010 17:51:47

Re: см. внимательнее:

Да смотреть можно по разному....
Ведь никто не возмущается, что место командира в кают-компании занимать нельзя, или что существует гальюн для начальства. Пользоваться им можно, но лучше не попадаться...

КЭП
От фельдкурат Отто Кац
К Кэп-БИУС (01.07.2010 17:51:47)
Дата 01.07.2010 18:04:11

Впечетляет ... (-)
От Кэп-БИУС
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 18:04:11)
Дата 01.07.2010 20:18:14

Re: Впечетляет ...

Что это вас так возбудило?(впечатлило)
От фельдкурат Отто Кац
К Кэп-БИУС (01.07.2010 20:18:14)
Дата 01.07.2010 20:19:04

Ваши технические возможности ... :))) (-)
От Кэп-БИУС
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 20:19:04)
Дата 01.07.2010 20:27:33

Re: Ваши технические...

Причем тут мои технические возможности? Они закончились в конце 1984 года. Хотя опыт общения с патрульной службой Питера имел с 1979 по 1984 гг. Да и после приходилось исполнять сии обязанности в самых разнообразных условиях. А кому было легко?
От фельдкурат Отто Кац
К Кэп-БИУС (01.07.2010 20:27:33)
Дата 01.07.2010 20:30:24

Замечательно ! Было что применить в цивильной жизни ... :))) (-)
От Кэп-БИУС
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 20:30:24)
Дата 01.07.2010 20:40:30

Re: Замечательно !...

Несомненно. Особенно учитывая тот факт, что 8 лет был старшим кают-компании. И это не считая основных функциональных обязанностей на АПЛ проекта 667АУ.
От фельдкурат Отто Кац
К Кэп-БИУС (01.07.2010 20:40:30)
Дата 01.07.2010 20:42:34

Старший кают-компании = хранитель черной кассы в/ч ?! (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 20:42:34)
Дата 01.07.2010 20:47:02

Т.е. офицерской кассы взаимопомощи ? ... (-)
От Кэп-БИУС
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 20:47:02)
Дата 01.07.2010 22:08:51

Re: Т.е. офицерской

да нет. Это вы заблуждаетесь. Касса взаимопомрщи тут совсем не при чем. Ни с какого боку. А вот свои кровные приходилось порой тратить. Например, на зубную пасту, на конфеты, на сигареты и жрен знает чего еще...
От фельдкурат Отто Кац
К Кэп-БИУС (01.07.2010 22:08:51)
Дата 01.07.2010 22:13:16

А в чем заключаются функции "старшего по кают-компании" ?

Ite, missa est!

Лично у меня, по аналогии, возникает образ офицера, обличенного доверием других офицеров на покупку из складочных денег огромного количества позарез необходимых моментов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К Дуст (01.07.2010 16:54:11)
Дата 01.07.2010 17:03:48

Истории про минирование РПКСН - это легенды каждой базы

КПП, подъезжает грузовик, в открытом кузове стоит огромный ящик с надписью "Тол". В кабине 2 офицера ОО в форме старшины и мичмана. Боец среднеазиатской национальности: "Что везете?". Продукты на базу. Боец громко кричит в приоткрытое оконце КПП: "42-18, продукты на базу" и открывает шлагбаум. Машина проезжает в поселок, потом минует еще 2 спецКПП. Минируют все подряд. В конце-концов один из офицеров заходит в штаб флотилии и кладет мину на стол помощника НШ.
Байки все это.
От Дуст
К Leopan (01.07.2010 17:03:48)
Дата 01.07.2010 23:16:56

Возможно вы и правы. Но торопиться с выводами не следует.

Я там во время проверки не присутсвовал. Лет через 5-6 после увольнения в запас на каком-то отмечании разговорились с парнем. Он оказался из моей дивизии. Промыли косточки всем, и дело дошло до коменданта. Тут он мне эту историю и поведал. Сказал, что все происходило во время его службы. Может и приукрасил чего (не понимаю, как "диверсант" мог пройти через верхнего вахтенного и центральный пост). Но я бы не стал торопиться с выводами. Вдруг потом краснеть прийдется ;-)
От Presscenter
К BIGMAN (01.07.2010 13:18:50)
Дата 01.07.2010 14:35:17

Ой, да ладно) Тут еще хлеще было)))

>Так вот в СА рядовому-сержантскому составу запрещено было посещение ресторанов и баров.

В ИСАА при МГУ (куда, кстати, раньше принимали исключительно комсомольцев со стажем не менее двух лет, кандидатов в члены или членов КПСС, что противоречило тогдашней Конституции СССР, но это ж мелочи, да?) была столовая. Зал студенческий и зал преподавательский. Куда студентам вход был запрещен. Ну впадлу было кандидатам и докторам есть с нами и то же самое))) Табличек не было, но всяк входящий слышал немедленно окрик "Молодой человек, Вы не ошиблись дверью?" А Вы говорите армия и тд...) Совершенно не вижу разницы между крондштадтскими кафешками и нашей столовой) Хоть и табличек нет) Не говоря уж о том, что хозяин частного заведения (а иные были) мог что угодно запрещать - его право.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (01.07.2010 14:35:17)
Дата 01.07.2010 16:33:56

И в МИФИ такое было. (+)

Здравствуйте,

Профессорско-преподавательский (с нормальной кухней и подороже) и студенческий (с хреноватой кухней и за 15 коп. обед). Причём это было официально и ничего страшного я в этом не вижу, т.б. что к старшим курсам разница вполне себе нивелировалась и пятикурсника никто уже и не думал окрикивать. А в зал диетического питания ходили все, что преподы, что студиозы первых курсов, получавшие пропуск по мед.справке. Готовили там просто отменно. :-)

Другое дело, что надверной таблички "Вход с собакой и студенту в рабочей одежде запрещён" таки не было.

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (01.07.2010 16:33:56)
Дата 02.07.2010 03:44:09

Re: И в...

Ave!
>Здравствуйте,

Я в профессорско-преподавательский с третьего курса ходил в том же МИФИ. ))) Морду клином - и пошел. Смотрели сначала косно - потом привыкли. Но окриков не слышал ни разу.

>Всего хорошего, Андрей.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Presscenter
К Андрей Чистяков (01.07.2010 16:33:56)
Дата 01.07.2010 20:56:51

Re: И в...

>Другое дело, что надверной таблички "Вход с собакой и студенту в рабочей одежде запрещён" таки не было.

Ну, справедливости ради, ни на одном ресторане в Москве таблички, запрещающей посещение заведения с собаками или в рабочей одежде я не видел)

>Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Presscenter (01.07.2010 20:56:51)
Дата 02.07.2010 02:39:00

Но "Паша-фейсконтроль" стал фольклором уже лет 10 как (-)
От BIGMAN
К Presscenter (01.07.2010 14:35:17)
Дата 01.07.2010 14:38:37

вы затронули еще одну интереснейшую тему из жизни СА

- наличие раздельного питания для тт.офицеров/прапорщиков и рядового/сержантского составов.
Чем больше часть, тем больше были данные различия.
От Presscenter
К BIGMAN (01.07.2010 14:38:37)
Дата 01.07.2010 14:45:57

На самом деле...

это же можно увидеть в пионерлагерях (воспитатели/вожатые - пионеры), зонах ("авторитеты" - серая масса) и тд. По большому счету разницы никакой. Неравноправие всегда находит отражение в той или иной форме. Можно в виде таблички, можно в виде окрика, можно в виде "так у всех, так было и будет". Правда всегда интересовал вопрос: была ли взаимосвязь между победами Суворова и его питанием той же солдатской кашей? Или Каннами и сном Ганнибала вместе со всеми на земле с плащом вместо одеяла? Философический такой вопрос.
От Secator
К Presscenter (01.07.2010 14:45:57)
Дата 01.07.2010 17:13:45

Вопрос не в равноправии, а в

уравнивании нижних чинов с собаками
От TEXOCMOTP
К Secator (01.07.2010 17:13:45)
Дата 02.07.2010 03:13:16

Re: Вопрос не...

>уравнивании нижних чинов с собаками

Не совсем верно - н.ч. не уравнивали с собаками.
Это как "матери с детьми и инвалиды" в автобусе :)
От Presscenter
К Secator (01.07.2010 17:13:45)
Дата 01.07.2010 20:54:49

Интересно вот:

нижние чины или демократические офицеры морду хозяину не чистили? Если нет, то почему?:)
От BIGMAN
К Presscenter (01.07.2010 14:45:57)
Дата 01.07.2010 14:49:44

Re: На самом

>Правда всегда интересовал вопрос: была ли взаимосвязь между победами Суворова и его питанием той же солдатской кашей? Или Каннами и сном Ганнибала вместе со всеми на земле с плащом вместо одеяла? Философический такой вопрос.

Это уже легенды.
От Presscenter
К BIGMAN (01.07.2010 14:49:44)
Дата 01.07.2010 14:55:37

Re: На самом


>Это уже легенды.

Ну опровергнуть-то их сложно по причине отсутствия опровергающих источников)
От BIGMAN
К Presscenter (01.07.2010 14:55:37)
Дата 01.07.2010 15:01:19

Re: На самом

Сами источники, как бы сказать, уже легендарны. Особенно о Ганибале.
От Presscenter
К BIGMAN (01.07.2010 15:01:19)
Дата 01.07.2010 20:55:14

Re: На самом

>Сами источники, как бы сказать, уже легендарны. Особенно о Ганибале.

Так иных нет)
От объект 925
К BIGMAN (01.07.2010 14:38:37)
Дата 01.07.2010 14:40:24

Разные нормы, летчикам полагалось ресторанное обслуживание. Например. (-)
От Antenna
К объект 925 (01.07.2010 14:40:24)
Дата 01.07.2010 18:25:50

И почему разные нормы для защищающих Родину в одном строю?

Вот старший машины должен усиленно питаться, а водитель нет?
От объект 925
К Antenna (01.07.2010 18:25:50)
Дата 01.07.2010 18:34:56

Нормы одни если я вас правильно понял.

>Вот старший машины должен усиленно питаться, а водитель нет?
+++
просто отдельные категории получают доп.паек.
http://knn.dvvaiu.net/content/view/23/30/
Кто летает, плавает или крутит хвосты самолетам, имеет право кушать получше.
Алеxей
От mina
К объект 925 (01.07.2010 18:34:56)
Дата 02.07.2010 06:42:26

нормы разные, например у подводников №4 (-)
От Antenna
К объект 925 (01.07.2010 18:34:56)
Дата 01.07.2010 19:06:36

Но котлы разные при одной норме? (-)
От объект 925
К Antenna (01.07.2010 19:06:36)
Дата 01.07.2010 19:40:35

Ну я по собственному опыту скажу так- летчики, им варили отдельно где-то

в военном городке и привозили на аеродром "в судках".
Офицеры кушали дома. Дежурные по части/наряд кушали с солдатского котла, если ето было возможно...Или им там с солдатского "котла" накладывали что пос'едобней было.
Алеxей
От Тезка
К объект 925 (01.07.2010 19:40:35)
Дата 01.07.2010 19:58:47

Re: Ну я...

>в военном городке и привозили на аеродром "в судках".

На аэродроме была своя летная столовая. Отдельно была солдатская столовая, в которой был зал для технического состава.
От объект 925
К Тезка (01.07.2010 19:58:47)
Дата 01.07.2010 20:02:26

Ре: Ну я...

>На аэродроме была своя летная столовая.
+++
может быть, хотя уверен что в военном городке.

>Отдельно была солдатская столовая, в которой был зал для технического состава.
++++
понял. Вы про себя? Наша была не на аеродроме, а возле казармы. Техсостава не помню там.
Алеxей
От Тезка
К объект 925 (01.07.2010 20:02:26)
Дата 01.07.2010 20:07:29

Ре: Ну я...

>понял. Вы про себя? Наша была не на аеродроме, а возле казармы. Техсостава не помню там.

Угу. Про себя. Солдатская столовая была не на аэродроме. Техсостав и офицеры обычно не питались - брали пайками или деньгами, но небольшой зал для них был.

На аэродроме была только летная столовка. Довольно небольшая. Попасть туда в наряд было как поощрение - работы мало, жратвы от пуза и она вкусная, еще и кефир, сметану и прочие добряки раздают почти принудительно.
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 19:40:35)
Дата 01.07.2010 19:43:46

НекоррЭктно ... Стартовый завтрак (на весь день)

Ite, missa est!

Это много пшеничного хлеба, много сливочного масла, много натуральных котлет и много крепкого чая или кофЭ ...

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 19:43:46)
Дата 01.07.2010 19:48:09

Ре: я уже не помню. В обед им домой попасть не всегда удавалось

>Это много пшеничного хлеба, много сливочного масла, много натуральных котлет и много крепкого чая или кофЭ ...
+++
наверно они дома так и завтракали.
Кто в солдатскую столовку попасть не мог из дежурного наряда, брали бутерброды из дома.
А так, ну что они ели- утром понятно чай с маслом/хлебом, в обед типа пару кусков мяс и зеленые соленые помидоры (остальное для оф.состава несьедобно), ну вечером получше, рыба жаренная с карошкой-пюре.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 19:48:09)
Дата 01.07.2010 19:52:59

Кстати, а как называется наряд из нижних чинов на аэродроме ?! :))) (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 19:52:59)
Дата 01.07.2010 19:54:00

вы какой наряд имеете в виду? Их много. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 19:54:00)
Дата 01.07.2010 19:58:50

Который подчиняется РП и еще одному офицеру ... :)))

Ite, missa est!

Непосредственно тот наряд, который обслуживет РП и выдает котлеты "бороздителям пятого океана" ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 19:58:50)
Дата 01.07.2010 20:00:16

Я на КДП был пару раз момоходом, не знаю.

>Непосредственно тот наряд, который обслуживет РП и выдает котлеты "бороздителям пятого океана" ... :))))
+++
на КП ето делают дежурные планшетисты.

Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 20:00:16)
Дата 01.07.2010 20:01:53

И как называется личный состав, бегующий по земле, по первому мату РП ? (-)
От Leopan
К объект 925 (01.07.2010 18:34:56)
Дата 01.07.2010 18:49:55

Именно так - помнится в день водолазных спусков

выдавали дополнительно сгущенку, кусок мяса, печенье - естественно сервировали отдельные столы.
Дежурный по столовой (для тех, кто не знает объясню, что камбуз и столовая-это не одно и то же) показывает куда сажать тех, кто по доппайку.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 18:49:55)
Дата 01.07.2010 18:52:14

А у мореманов печенье или галеты ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 18:52:14)
Дата 01.07.2010 18:56:55

И то, и другое - и тоже есть кастовость

товарищам из штаба флота по спец поставкам "Московское" - такие круглые пачки.
А нам россыпью та с запахом.
Галеты были лучше, но они шли по сухому пайку.
От Leopan
К Antenna (01.07.2010 18:25:50)
Дата 01.07.2010 18:32:03

Наверное нагрузки разные?

>Вот старший машины должен усиленно питаться, а водитель нет?

Это уже у летунов надо спрашивать.
А про флот - однозначно подводный паек отличался от надводного.
Я к творогу с медом пристрастился сразу:-)))
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 18:32:03)
Дата 01.07.2010 18:33:53

А 200 грамм красного вина ? (-)
От SadStar3
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 18:33:53)
Дата 02.07.2010 04:40:25

Только на атомных? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 18:33:53)
Дата 01.07.2010 18:38:44

50:-)))) и еще боцман следит, чтобы л/с пил и не отбирали у молодых

были такие кто отказывался по разным соображениям.
а боцман хитрый-наливает в кружку и следит, чтобы сразу выпили, а иначе компот не даст
а компот-цимис-из венгерской консервации, а не сухофруктов крысиных
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 18:38:44)
Дата 01.07.2010 19:40:44

Боцман (мичман) = старшина подразделения (прапорщик). Правильно ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 14:40:24)
Дата 01.07.2010 14:53:57

Не ресторанное обслуживание, а столик на четверых ...

Ite, missa est!

Чаще всего официантка заранее сервировала стол офицерам, а потом убирала посуду.

Но это если нелетный день. А в летный день - все пытаются ввести калории в организм любым удобным способом ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 14:53:57)
Дата 01.07.2010 14:59:53

Ре: ето и есть ресторанное обслуживание. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 14:59:53)
Дата 01.07.2010 15:01:59

Ресторанное питание предполагает выбор "а ля картэ" + официант

Ite, missa est!

Разницу объяснить ?

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:01:59)
Дата 01.07.2010 15:06:37

Как мне очень давно обьясняли специалисты- ресторан ето гардероб с

гардеробщиком и официантка (подача на стол и уборка посуды). Если ето есть могли делать 30% (емнип) надбавку.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 15:06:37)
Дата 01.07.2010 15:12:04

Вы хорошо знаете немецкую военную историю 20 века ?! :))) (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:12:04)
Дата 01.07.2010 15:17:36

Нет. Но про общепит лучше чем вы:)

Я занимался контролем предприятий общественного питания (в том числе). Сопровождал специалистов. И протоколировал нарушения.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 15:17:36)
Дата 01.07.2010 16:18:34

Эх, учтивый "халдей", это произведение искусства ...

Ite, missa est!

Главное заранее составить мею и произвести расчет ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 15:17:36)
Дата 01.07.2010 15:21:25

Какой предмет послужил поводом для мятежа немецких моряков в ноябре 1918 года ?! (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:21:25)
Дата 01.07.2010 15:23:41

червивое мясо

:)
сказал же что не знаю. Давайте рассказывайте.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 15:23:41)
Дата 01.07.2010 15:26:26

Столовая карта кают-компании линкора "Позен" (-)
От SpiritOfTheNight
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:26:26)
Дата 01.07.2010 16:25:52

Re: Выбор из одного блюда? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К SpiritOfTheNight (01.07.2010 16:25:52)
Дата 01.07.2010 16:35:55

Книга у меня под рукой ...

Ite, missa est!

Вообщем, нижние чины линкора "Позен" унюхали, что на завтрак им подали чечевичную кашу, консервированный хлеб, и кофе из ячменя. А офицеры начали жрать яичницу с салом, с настоящим кофе и свежим булочками ...

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:26:26)
Дата 01.07.2010 15:30:51

ничего не гуглится. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (01.07.2010 15:30:51)
Дата 01.07.2010 15:33:29

Значит, не умеете ... :))))

И вообще, чтение бумажной литературы еще не запрещенно ... :))))))
От Leopan
К объект 925 (01.07.2010 14:40:24)
Дата 01.07.2010 14:46:13

У летунов на столах были таблички по какому пайку

подходила официантка и уточняла
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 14:46:13)
Дата 01.07.2010 15:08:44

А зампотылу в морду случаем не доставалось за подобную организацию ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:08:44)
Дата 01.07.2010 15:13:30

О чем Вы? Там чуть ли не 5 пайков - вот и показывали где какой

летуны винтовые - за свой стол
реактивные - за свой
прыгающие - за свой
обычные - за свой
и еще какие-то были-не помню уже.
это 1977 год - Ворошиловоградское высшее военно-авиационное училище им. Прлетариата Донбасса.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 15:13:30)
Дата 01.07.2010 15:15:29

А там посменного питания не было ? Или кормили более 2 эскадр одновременно ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 15:15:29)
Дата 01.07.2010 15:18:10

Мне трудно судить, я там был несколько дней и только обедал.

Просто обратил внимание на особенности питания офицерского состава.
Уж слишком от наших отличались.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 15:18:10)
Дата 01.07.2010 15:25:00

Это да

Ite, missa est!

Приблизительно: салат "Оливье" + суп гороховый с тушенкой + пюре/половина жаренного минтая + стакан сметаны + чай + 50 грамм несладкого шоколада ... :)))))

Kehrt euch! Abtreten!
От BIGMAN
К объект 925 (01.07.2010 14:40:24)
Дата 01.07.2010 14:45:55

А генералам - персональные дачи.

Тут ведь изначально вспрыснули тезис об "униженных и оскорбленных н/ч" при "царском режиме".
Вот я спросил - ведомо ли товарищу об ограничениях советского периода.
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (01.07.2010 13:18:50)
Дата 01.07.2010 14:00:15

Сейчас например военнослужащим запрещается курить на ходу. И? (-)
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (01.07.2010 14:00:15)
Дата 01.07.2010 17:57:18

А собакам разрешается? (-)
От Чобиток Василий
К Игорь Островский (01.07.2010 17:57:18)
Дата 02.07.2010 04:05:34

Собакам не запрещается (-)
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (01.07.2010 14:00:15)
Дата 01.07.2010 14:35:30

И что дальше по тексту?

Вопрос был к конкретному человеку. О ресторанах и кафе.

А так в мою бытность в правой руке носить что-либо строго запрещалось. Ибо передвигаясь по Ленинграду через каждые 20 сек. приходилось козырять.
От Secator
К BIGMAN (01.07.2010 14:35:30)
Дата 01.07.2010 17:08:12

Re: И что...

>Вопрос был к конкретному человеку. О ресторанах и кафе.

>А так в мою бытность в правой руке носить что-либо строго запрещалось. Ибо передвигаясь по Ленинграду через каждые 20 сек. приходилось козырять.

Извините, но вы ерунду говорите. Есть некоторая разница между запрещено и не рекомендуется.
Действительно не рекомендовалось носить портфели и сумки в правой руке, а так же ходить с девушкой по правую руку.

С уважением Secator
От BIGMAN
К Secator (01.07.2010 17:08:12)
Дата 01.07.2010 17:13:29

Вы служили срочную в СА?

При этом не в Мухосранске, а в Ленинграде?
Или вы честь каким-то иным способом, находясь в г/у и не с оружием умеете отдавать?
От Чобиток Василий
К BIGMAN (01.07.2010 17:13:29)
Дата 02.07.2010 04:02:40

Re: Вы служили...

Привет!
>При этом не в Мухосранске, а в Ленинграде?
>Или вы честь каким-то иным способом, находясь в г/у и не с оружием умеете отдавать?

Не нарушайте логику. Из обязанности отдать честь не следует запрет на ношение портфелей в правой руке.

Что у нас в киевском гарнизоне запрещалось военнослужащим в форме в городе, так это носить в руках пакеты, хозяйственные сумки и т.п. авоськи. Разрешались портфели и дипломаты. Но запрещать правую руку никому в голову не приходило. Да, командиры рекомендовали не носить что-либо в правой руке, потому что ситуации бывают разные и можешь не успеть переложить, но это было на уровне рекомендаций старших более опытных товарищей.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (01.07.2010 14:00:15)
Дата 01.07.2010 14:01:43

Это всегда было запрещено. (-)
От Vitaly Bogomolov
К BIGMAN (01.07.2010 13:18:50)
Дата 01.07.2010 13:50:31

Re: Вы полагаете,...

>Товарищ, вы в СА служили: ну там рядовым и т.д.?

Довелось.

>Так вот в СА рядовому-сержантскому составу запрещено было посещение ресторанов и баров.

Вот ведь как. А мужики то и не знали. Подробностей не приведете? Кем запрещено, каким распоряжением/приказом?
От Leopan
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 13:50:31)
Дата 01.07.2010 15:08:37

Честно говоря - не помню я такого документа

Довелось много чего проверять в плане организации службы.
Как негласное правило - вполне допустимо, особенно в условиях закрытого гарнизона.
Более чем уверен, что бойцу срочной службы в суровое советское время придет в голову пойти в ресторан Севастополя, Кронштадта или Североморска.
В Базовый матросский клуб пойдут, а в Дом офицеров их уже не пустят.
В БМК буфет со сладким, а в ДОФе уже кафе со спиртным (догорбачевское).
А после указа Горбачева в Североморске уже и в ресторанах не наливали - только через официанток шило пополам с соком в кувшинах. Девочки сами подсуечивались.
От val462004
К Leopan (01.07.2010 15:08:37)
Дата 02.07.2010 09:33:46

Re: Честно говоря...

В 50-е годы на окраине Самарканда солдат в увольнении мог зайти в столовую ДОСА и пообедать там, но без спиртного.

С уважением,
От BIGMAN
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 13:50:31)
Дата 01.07.2010 14:33:09

Re: Вы полагаете,...

>
>Довелось.

"И.Пыхалов" - это ваш псевдоним?


>Вот ведь как. А мужики то и не знали. Подробностей не приведете? Кем запрещено, каким распоряжением/приказом?

Гарнизон г.Тапа, ЭССР, ПрибВО, г.Ленинград, ЛенВО.
1985-87 гг.
Напомню, что речь идет о ресторанах и барах. Не о столовых и пирожковых.
От Vitaly Bogomolov
К BIGMAN (01.07.2010 14:33:09)
Дата 01.07.2010 14:39:26

Re: Вы полагаете,...

>>Довелось.
>"И.Пыхалов" - это ваш псевдоним?

Это вопрос Вас сильно беcпокоит?

>>Подробностей не приведете? Кем запрещено, каким распоряжением/приказом?

>Гарнизон г.Тапа, ЭССР, ПрибВО, г.Ленинград, ЛенВО.
>1985-87 гг.
>Напомню, что речь идет о ресторанах и барах. Не о столовых и пирожковых.

Так кем запрещено было, каким приказом/распоряжением?
От BIGMAN
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 14:39:26)
Дата 01.07.2010 14:48:44

Re: Вы полагаете,...

>Это вопрос Вас сильно беcпокоит?

Да, сильно. Вы же перехватили эстафету.


>Так кем запрещено было, каким приказом/распоряжением?

Командованием соответствующих гарнизонов.
Далее, полагаю, последуют требования предоставить номера архивных фондов, дел и т.д.?
От Vitaly Bogomolov
К BIGMAN (01.07.2010 14:48:44)
Дата 01.07.2010 14:57:02

Re: Вы полагаете,...

>>Это вопрос Вас сильно беcпокоит?
>Да, сильно.

Чайку с мятой выпейте. Это успокаивает.

>>Так кем запрещено было, каким приказом/распоряжением?

>Командованием соответствующих гарнизонов.
>Далее, полагаю, последуют требования предоставить номера архивных фондов, дел и т.д.?

Нет, просто спрошу, откуда Вам это известно? Вы эти документы сами видели или офицеры части доводили? Про номера и архивы - понятно, что нереально. Но свидетельство очевидца - уже немало.
От BIGMAN
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 14:57:02)
Дата 01.07.2010 15:00:02

Re: Вы полагаете,...


>Чайку с мятой выпейте. Это успокаивает.

Вы не ответили на мой вопрос. Который был спровоцирован Вами же.
Не можете ответить - не надо.

>Нет, просто спрошу, откуда Вам это известно? Вы эти документы сами видели или офицеры части доводили? Про номера и архивы - понятно, что нереально. Но свидетельство очевидца - уже немало.

Мне это известно потому, что я в 1985-87 гг. проходил срочную службу в СА.
Я про это уже писал.
От pamir70
К BIGMAN (01.07.2010 15:00:02)
Дата 01.07.2010 21:29:46

Re: Вы полагаете,... (-)
От Vitaly Bogomolov
К BIGMAN (01.07.2010 15:00:02)
Дата 01.07.2010 15:07:55

Re: Вы полагаете,...

>Мне это известно потому, что я в 1985-87 гг. проходил срочную службу в СА.

Понятно. Только вот зря Вы экстраполируете усердие начальника Вашего эстонского гарнизона в 85-87 гг на общие правила ВС СССР. На выходе получаются заявления "космического масштаба и космической же глупости" (C).
От BIGMAN
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 15:07:55)
Дата 01.07.2010 15:13:46

Re: Вы полагаете,...

>Понятно. Только вот зря Вы экстраполируете усердие начальника Вашего эстонского гарнизона в 85-87 гг на общие правила ВС СССР.

Нет, не понятно. Поскольку примеры приводят еще и другие. Не только я.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2043380.htm

>На выходе получаются заявления "космического масштаба и космической же глупости" (C).

Это слишком громко звучит в вашем исполнении. Равным образом это можно переадресовать автору ветки.
О чем, собственно, и разговор.
От М.Токарев
К BIGMAN (01.07.2010 15:13:46)
Дата 01.07.2010 19:49:23

Всё зависело от расположения гарнизона, его начальника и коменданта

Доброе время суток!

Целиком согласен с авторами ветки, считавшими "специальные запреты нижним чинам" инициативой на уровне гарнизонного командования. Я срочную служил под Минском в 1987-1989 гг., часть относилась к Минскому гарнизону, в увольнения по выходным пускали без особого напряга. В то время Минск заметно превосходил Москву по дешевизне и доступности ресторанно-кафешных заведений, да и особого накала борьбы с пьянством там не наблюдалось. После того, как сами походили в гарнизонные наряды на патрулирование, мы с однопризывниками знали, где именно в Минске была близка к нулю вероятность нарваться на патруль. Так что заходили где нибудь в районе Логойского тракта (была там точка на Калиновского, как сейчас помню) в кафе при ресторане III категории, брали горячее, салат и сотку коньяка/водки (8-10 рублей, т.е. сержантская зарплата за месяц, но у нас мало кому из дома переводы не присылали). Так вот, заказывали это, сидя "в парадках" - ни разу ни у кого вопросов не возникло, включая периодически встречавшихся ментов. Поскольку наша "группа по интересам" была целиком из призванных студентов (т.е. вели себя тихо и культурно), и пили не "коньячок три бульбочки" из-под стола, а то, что из ассортимента заведения. И с таким расчетом, чтобы к концу увольнения никакого выхлопа уже не было.
А тогдашнему минскому военному коменданту не до нас было. Как раз в 1988-1989 гг. в городе спешно лепили "новодел" - Троицкое предместье, технику предоставляла в том числе и наша часть. На этой самой технике жутко дефицитные отделочные материалы тырились и вывозились на стройку дач руководством городской комендатуры. Которое потом "разобрали" на окружном партсобрании летом 1989 года, но в итоге все отделались строгачами с занесением. Вероятно, часть стройматериалов ушла "на округ"...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От фельдкурат Отто Кац
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 13:50:31)
Дата 01.07.2010 13:57:45

Посещали рестораны и бары в военной форме ?! (-)
От Vitaly Bogomolov
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 13:57:45)
Дата 01.07.2010 14:13:11

Да, сам лично. Году в 88.

Зашел в кабак рядом с павелецким вокзалом, перекусил, сочку выпил. На выходе патруль подошел, обнюхал и дальше пошел.

А что Вас в этой ситуации так шокирует?
От фельдкурат Отто Кац
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 14:13:11)
Дата 01.07.2010 14:21:58

Нет. Насчет сок, беляш и на выход - верю.

Ite, missa est!

А то начал складываться образ рядового СА, регулярно посещающего в увольнении рестораны и бары вкупе с группой комсомолок-активисток, и заказывающего мелодии "Идет солдат по улице", "Вологда" и т.д. ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Vitaly Bogomolov
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 14:21:58)
Дата 01.07.2010 14:25:11

Если Вы пьянку имели в виду (+)

то для этого посещать бары/рестораны в форме совсем необязательно. Меня удивило заявление ув.участника BIGMAN о том, что "в СА рядовому-сержантскому составу запрещено было посещение ресторанов и баров."

Чего то глюкнуло и сообщение в корень попало. Просьба модераторам удалить тот дубль.
От фельдкурат Отто Кац
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 14:25:11)
Дата 01.07.2010 14:32:27

При каждом ресторане имелся кафетерий или кулинария или домашняя кухня

Ite, missa est!

Посещение этих мест солдатом/курсантом у патруля напряжений не вызывало.

А насчет спиртного - всегда имелся "контроль на выдох" при сдаче увольнительной. Любой старший офицер умел определить количество и качество выпитого с точностью до 25 граммов. Разве не так ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Vitaly Bogomolov
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 14:32:27)
Дата 01.07.2010 14:37:04

Всяко бывало :)

>А насчет спиртного - всегда имелся "контроль на выдох" при сдаче увольнительной. Любой старший офицер умел определить количество и качество выпитого с точностью до 25 граммов. Разве не так ? :))))

Это совсем другая тема. :) Еще раз повторю, меня удивило заявление о запрете на посещение ресторанов и баров.
От фельдкурат Отто Кац
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 14:37:04)
Дата 01.07.2010 14:46:47

Я не смогу быстро вытащить текст этой инструкции

Ite, missa est!

Но помню "внутренния бодания" по одному дисциплинарному делу. Суть - родители с младшими детьми приехали к солдатику в в/ч и ротный выписал ему "два дня с ночевкой". Они пошли с ним в ресторан. Патруль. Солдатика - в комендатуру. Семья ревет. Комендант упирается рогами в землю. Ротный в смущенни и растерянности. Военный прокурор по телефону неожиданно миролюбиво спрашивает коменданта насколько ему нравиться вся эта ситуация с ревущей мамкой и сестренками. Солдатик воссоединяется со своим военным билетом, увольнительной и семьей. Занавес.

Kehrt euch! Abtreten!
От BIGMAN
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 14:46:47)
Дата 01.07.2010 14:53:39

Вот! Вот! буквально "картина маслом" из жизни нашей учебки г.Тапа ЭССР.

Буквально, стандартный вариант.
Нас специально инструктировал ком. роты перед увольнением: "Хотите жрать (в смысле есть, не пить) - жрите на съемной квартире!"
От объект 925
К Vitaly Bogomolov (01.07.2010 14:37:04)
Дата 01.07.2010 14:38:45

Ре: Как я и думал 85-й год у Бигмана. Горбачевский Указ о борьбе с пянством. (-)
От BIGMAN
К объект 925 (01.07.2010 14:38:45)
Дата 01.07.2010 14:43:16

Ре: Как я...

Не о том подумали - как раз, во всяких "магазинчиках" без всяких проблем нам, "рядовым и сержантам", без проблем отпускали спиртное.

В ресторанах и барах, если помните, в принципе были ограничения по времени на реализацию спиртного.
От объект 925
К BIGMAN (01.07.2010 14:43:16)
Дата 01.07.2010 14:48:55

Ре: Как я...

>В ресторанах и барах, если помните, в принципе были ограничения по времени на реализацию спиртного.
+++
в магазине с 11.00. А в ресторане с 14.00?
В общем при чем здесь данный пример?

ПС. О запрете. У нас в области в уборочную страду вводился общий запрет на продажу алкоголя. Для всех.
Алеxей
От Николай Манвелов
К И.Пыхалов (01.07.2010 13:02:30)
Дата 01.07.2010 13:13:38

Я "полагаю", что юнкер - тоже не офицер. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (01.07.2010 13:02:30)
Дата 01.07.2010 13:07:49

"Ученик военно-фельдшерской школы" - это звучит !!! :))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:47:05)
Дата 01.07.2010 11:53:33

А экскурсоводы Кронштадта приписывают эту вывеску тамошнему парку

интересно, это "традиция" или наоборот навязаный пропагандой образ?
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (01.07.2010 11:53:33)
Дата 01.07.2010 11:56:08

Так Новиков-Прибой об этом и пишет

>интересно, это "традиция" или наоборот навязаный пропагандой образ?

«Прощай, Кронштадт! За пять лет службы я много пережил в нём и плохого и хорошего. Там, по Господской улице, нашему брату, матросу, разрешалось ходить только по левой стороне, словно мы были отверженное племя. На воротах парков были прибиты дощечки с позорнейшими надписями: “Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён”».
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (01.07.2010 11:56:08)
Дата 01.07.2010 13:40:33

В смысле странно что буквальный повтор на двух разных базах (-)