От Гегемон
К Нумер
Дата 26.06.2010 01:58:40
Рубрики WWII; 1941;

В сталинском СССР за пьянку поощряли загранкомандировкой? (-)
От Нумер
К Гегемон (26.06.2010 01:58:40)
Дата 26.06.2010 10:31:48

А в чём поощрение ехать из западного округа в Китай? (-)
От vladvitkam
К Гегемон (26.06.2010 01:58:40)
Дата 26.06.2010 09:50:59

Re: В сталинском СССР загранкомандировка была поощрением?

в самом деле?

т.е. я специально исследованием вопроса не занимался, но от текущего чтения сложилось впечатление, что а загранкомандировку иногда направляли, чтобы оторовать человека от тусовки, которая могла и до цугундера довести.
Ну, разных там тусовавшихся с троцкистами и т.п.
Пьянка тоже могла стать причиной. Т.е. если человек грамотный и и энергичный, использовать его как-то надо, а на данном месте он спивается, а послать в наказание в какой-нибудь Задрюченск, где нет настоящего дела - вообще сопьется.
Так от чего бы и не в Китай, если там как раз настоящее дело?

Кстати, за долгие годы работы на заводе пришел к выводу (на соответствующих примерах), что иногда достаточно разогнать компанию (ну, может быть уволив кого-то из наименее полезных производству), как уровень пьянки снижается до производственно-терпимого

!_ прошу не считать за начало подветки о пьянке :)
От Гегемон
К vladvitkam (26.06.2010 09:50:59)
Дата 26.06.2010 11:25:54

В СССP загранкомандировка - ответственная работа,

Скажу как гуманитарий

которая не может быть доверена морально нестойкому человеку, который нуждается в постоянной опеке и контроле.
Да еще в капстрану, да еще воюющую капстрану с антисоветским режимом и недружественной контрразведкой.

>т.е. я специально исследованием вопроса не занимался, но от текущего чтения сложилось впечатление, что а загранкомандировку иногда направляли, чтобы оторовать человека от тусовки, которая могла и до цугундера довести.
Кого же, например, так спасали от цугундера?

> Ну, разных там тусовавшихся с троцкистами и т.п.
>Пьянка тоже могла стать причиной. Т.е. если человек грамотный и и энергичный, использовать его как-то надо, а на данном месте он спивается, а послать в наказание в какой-нибудь Задрюченск, где нет настоящего дела - вообще сопьется.
>Так от чего бы и не в Китай, если там как раз настоящее дело?
Вот-вот: настоящее серьезное дело, нужен ответственный человек - а туда пьяницу шлют.

>Кстати, за долгие годы работы на заводе пришел к выводу (на соответствующих примерах), что иногда достаточно разогнать компанию (ну, может быть уволив кого-то из наименее полезных производству), как уровень пьянки снижается до производственно-терпимого
А могли перевести пьющего начальника "линейного" цеха в опытный цех инженером?

>!_ прошу не считать за начало подветки о пьянке :)
Нинини. Только о кадровой политике в Вооруженных Силах.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (26.06.2010 11:25:54)
Дата 26.06.2010 15:19:49

Это в познем СССР любая загранкомандировка превращалась в суперответсвенную

работу одним фактом заграничности (из соображений "Что о нас подумают" и "вдруг он убежит"). А в раннем СССР видимо к загранкомандировокам подходили более прагматично. В раннем СССР маразма вообще было поменьше, а здоровой уверенности в себе - побольше.
От истерик
К Лейтенант (26.06.2010 15:19:49)
Дата 26.06.2010 17:02:25

Re: Это в...

>работу одним фактом заграничности (из соображений "Что о нас подумают" и "вдруг он убежит"). А в раннем СССР видимо к загранкомандировокам подходили более прагматично. В раннем СССР маразма вообще было поменьше, а здоровой уверенности в себе - побольше.
Особенно при ИВС, чисто практический подход-первая ошибка прощается, на вторую нет права...
От vladvitkam
К Гегемон (26.06.2010 11:25:54)
Дата 26.06.2010 15:00:03

Re: В СССP...


>Кого же, например, так спасали от цугундера?

навскидку вспоминается Коллонтай и Раскольников. Последнем, впрочем, не помогло

>А могли перевести пьющего начальника "линейного" цеха в опытный цех инженером?

у нас, было дело, начальника гл.конвейера, гл.технолога, кого-то крупного из ОТК (знаю лично, но уже не помню должность) "ушли" в отдел гл.конструктора. Отдел, кстати, выиграл - люди попали грамотные и опытные, а мера пресечения их протрезвила

>>!_ прошу не считать за начало подветки о пьянке :)
>Нинини. Только о кадровой политике в Вооруженных Силах.
От stas1905
К Гегемон (26.06.2010 11:25:54)
Дата 26.06.2010 13:17:26

Re: В СССP...

Какая ответственность в Китае? Вялотекущая партизанская война.
От Гегемон
К stas1905 (26.06.2010 13:17:26)
Дата 26.06.2010 13:28:30

Re: В СССP...

Скажу как гуманитарий

>Какая ответственность в Китае? Вялотекущая партизанская война.
И действительно: представитель первого в мире государства трудящихся едет оказывать правящему антикоммунистическому режиму помощь в войне против Японии. Какая там ответственность?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (26.06.2010 13:28:30)
Дата 26.06.2010 14:21:18

Сдается мне, что в 30-е годы придыхания перед "заграницей" было куда поменьше

чем в семидесятые-восьмидесятые. По ряду причин.
От Белаш
К Лейтенант (26.06.2010 14:21:18)
Дата 26.06.2010 14:30:50

Маяковский, Ильф и Петров не согласились бы :) (-)
От Лейтенант
К Белаш (26.06.2010 14:30:50)
Дата 26.06.2010 14:43:42

Я "Одноэтажную америку" читал. Придыхания не заметил. (-)
От Белаш
К Лейтенант (26.06.2010 14:43:42)
Дата 26.06.2010 15:48:41

Я имел в виду описанное ими отношение простых советских потребителей. (-)
От СБ
К Белаш (26.06.2010 15:48:41)
Дата 26.06.2010 21:36:23

Это сейчас они кажутся простыми советскими потребителями.

А для тогдашнего читателя лица, которые у Ильфа-Петрова низкопоклонствуют перед Западом - буржуазия-спекулянты-классово чуждый элемент. Ну плюс жёны весьма и весьма зажиточных мужей, коррумпированые чиновники и пикейные жилеты.
От Лейтенант
К Белаш (26.06.2010 15:48:41)
Дата 26.06.2010 16:06:05

Тут есть важный ньанс. В те времена "простые потребители" это как бы

"идеологическое меньшинство" ... Помните рассуждения Ильфа и Петрова про "большую жизнь и маленькую жизнь"?
От Белаш
К Лейтенант (26.06.2010 16:06:05)
Дата 26.06.2010 16:36:00

Зато как бы не количественное большинство чуть позже.

Приветствую Вас!
>"идеологическое меньшинство" ... Помните рассуждения Ильфа и Петрова про "большую жизнь и маленькую жизнь"?

О чем эти авторы очень даже предупреждали. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Гегемон (26.06.2010 11:25:54)
Дата 26.06.2010 12:46:33

А комнадование армией в западном округе, видимо, безответственная?

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>которая не может быть доверена морально нестойкому человеку, который нуждается в постоянной опеке и контроле.

А с чего Вы взяли, что Чуйкову не доверяли? Чтоб не было более эксцессов - сняли с армии и назначили с понижением. Сам Чуйков клятвенно заверял, что "в рот не возьмёт эту окаянную жидкость"(вольная цитата из Сувенирова).

>Кого же, например, так спасали от цугундера?

Ну Примаков.
От Гегемон
К Нумер (26.06.2010 12:46:33)
Дата 26.06.2010 13:19:28

Это кто так решил?

Скажу как гуманитарий

>>которая не может быть доверена морально нестойкому человеку, который нуждается в постоянной опеке и контроле.
>А с чего Вы взяли, что Чуйкову не доверяли?
Потому что командование армией - большое доверие.

>Чтоб не было более эксцессов - сняли с армии и назначили с понижением. Сам Чуйков клятвенно заверял, что "в рот не возьмёт эту окаянную жидкость"(вольная цитата из Сувенирова).
Т.е. доверия не оправдал.

>>Кого же, например, так спасали от цугундера?
>Ну Примаков.
Спасли?

С уважением
От Нумер
К Гегемон (26.06.2010 13:19:28)
Дата 26.06.2010 13:29:53

Re: Это кто...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>которая не может быть доверена морально нестойкому человеку, который нуждается в постоянной опеке и контроле.
>>А с чего Вы взяли, что Чуйкову не доверяли?
>Потому что командование армией - большое доверие.

>>Чтоб не было более эксцессов - сняли с армии и назначили с понижением. Сам Чуйков клятвенно заверял, что "в рот не возьмёт эту окаянную жидкость"(вольная цитата из Сувенирова).
>Т.е. доверия не оправдал.

Т.е. получается, что с ответственного постав перевели на тоже не рядовой, но менее ответственный.

>>>Кого же, например, так спасали от цугундера?
>>Ну Примаков.
>Спасли?

А какая разница? Главное, что живого троцкиста отправили за границу.
От Гегемон
К Нумер (26.06.2010 13:29:53)
Дата 26.06.2010 13:49:04

Re: Это кто...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. получается, что с ответственного постав перевели на тоже не рядовой, но менее ответственный.
Полагаю, там ответственность не меньше, но иного рода.

>>>>Кого же, например, так спасали от цугундера?
>>>Ну Примаков.
>>Спасли?
>А какая разница? Главное, что живого троцкиста отправили за границу.
Когда отправляли еще не было решения сделать всех троцкистов мертвыми. З границу людей рассылали не для спасения от кривой дорожки, а для освобождения ключевых постов для своих людей.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (26.06.2010 13:49:04)
Дата 26.06.2010 14:16:35

Re: Это кто...

Здравствуйте

>>А какая разница? Главное, что живого троцкиста отправили за границу.
>Когда отправляли еще не было решения сделать всех троцкистов мертвыми. З границу людей рассылали не для спасения от кривой дорожки, а для освобождения ключевых постов для своих людей.

Тем не менее ненадёжным Примаков там перековался.
От Гегемон
К Нумер (26.06.2010 14:16:35)
Дата 26.06.2010 14:40:12

Re: Это кто...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>>>А какая разница? Главное, что живого троцкиста отправили за границу.
>>Когда отправляли еще не было решения сделать всех троцкистов мертвыми. З границу людей рассылали не для спасения от кривой дорожки, а для освобождения ключевых постов для своих людей.
>Тем не менее ненадёжным Примаков там перековался.
НКВД считал иначе

С уважением
От Нумер
К Гегемон (26.06.2010 14:40:12)
Дата 26.06.2010 17:41:43

Re: Это кто...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте
>
>>>>А какая разница? Главное, что живого троцкиста отправили за границу.
>>>Когда отправляли еще не было решения сделать всех троцкистов мертвыми. З границу людей рассылали не для спасения от кривой дорожки, а для освобождения ключевых постов для своих людей.
>>Тем не менее ненадёжным Примаков там перековался.
>НКВД считал иначе

До 1935 претензий к нему не было.

>С уважением
От серж
К Гегемон (26.06.2010 01:58:40)
Дата 26.06.2010 07:49:39

Следует разделить два процесса: убирание из ЗапОВО и новое назначение (-)
От Гегемон
К серж (26.06.2010 07:49:39)
Дата 26.06.2010 11:26:21

Назначение дезавуирует мотив предыдущего снятия (-)
От серж
К Гегемон (26.06.2010 11:26:21)
Дата 26.06.2010 14:16:46

Не вижу логики (-)
От Гегемон
К серж (26.06.2010 14:16:46)
Дата 26.06.2010 14:39:29

Не оправдавшего доерие пьяницу - на ответственную загранработу? (-)
От серж
К Гегемон (26.06.2010 14:39:29)
Дата 26.06.2010 15:50:18

Оригинальная трактовка

1) Кто сказал что его "сняли"?
2) Кто сказал, что в Китае работа которая "ответственнее" командования армией?
По обоим пунктам это Ваше личное мнение, которое не имеет под собой реальной основы.