От Kosta
К All
Дата 27.06.2010 01:00:24
Рубрики Флот;

Пр. 68бис. Чем не угодили имена "Минин" и "Донской"?

Прямо таки детективная история. В один и тот же день 25 сентября 1953 года. Аккурат перед спуском на воду
«Козьма Минин» становится «Архангельском», а «Дмитрий Донской» - "Владивостоком». Это при том, что к их систершипам - "Невскому" и "Пожарскому" никаких претензий и "именных" репрессий не применено. С чем может быть связана такая немилость именно к Минину с Донским?
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (27.06.2010 01:00:24)
Дата 27.06.2010 18:03:22

Фиг его знает. Личный архив С.С. Бережного вроде как исчез мутным образом (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (27.06.2010 18:03:22)
Дата 27.06.2010 18:44:38

В архиве С.С. Бережного были только его личные записи (без подлинников),

Ite, missa est!

но кто и когда заново отсидит в архивах и заново сделает уже ранее сделанные обобщения, - неизвестно ...

Kehrt euch! Abtreten!
От bedal
К Kosta (27.06.2010 01:00:24)
Дата 27.06.2010 16:27:17

банальный эффект новой метлы

обычное думание задней левой, из которого так удобно строить теории заговоров...
От apple16
К Kosta (27.06.2010 01:00:24)
Дата 27.06.2010 13:30:00

"Невский" был уже в строю к сентябрю 1953. "Пожарский" уже спущен

При этом раскладе переименовывать сложнее.
Оба переименованных корабля строили в Молотовске,
где уже постоили 2 тауна "Молотовск" и "Мурманск"
из недостроев тоже есть "Таллин" и "Кронштадт".

Итого
1. Да что-то изменилось в идеологии со смертью Сталина, но это как бы и так очевидно
2. Новые названия вполне вписываются в общую картину
3. Переименовывать из недостроев особо больше нечего - у "Щербакова" и "Корнилова" безупречная репутация а остальные и так тауны.
4. Точно выяснить пока бумажка с мотивацей из архивов не появится бесполезно
- это как по расстановке политбюро на трибуне гадать
От Kosta
К apple16 (27.06.2010 13:30:00)
Дата 27.06.2010 13:58:50

Re: "Невский" был...

>При этом раскладе переименовывать сложнее.

Да ладно - кому и когда нахождение корабля в строю мешало его переименовывать. Тот же "Молотов" той же серии.
От apple16
К Kosta (27.06.2010 13:58:50)
Дата 27.06.2010 16:09:10

В тонких материях как мозги у политработников устроены я не очень разбираюсь, но

однозначно мотивация для переименования встепившего в строй корабля должна быть больше
- просто больше нужно сделать.

Соответсвенно искоренить всех Невских и Пожарских мотивации не хватило.
(опыт показывет что решения по именованию кораблей принимались ситуативно, те даже если
изначально выбиралась некая схема и пытались ей следовать, то обязательно появлялись исключения,
поясняемые текущим моментом)
От Сибиряк
К Kosta (27.06.2010 01:00:24)
Дата 27.06.2010 03:49:36

Re: Пр. 68бис....

>Прямо таки детективная история. В один и тот же день 25 сентября 1953 года. Аккурат перед спуском на воду
>«Козьма Минин» становится «Архангельском», а «Дмитрий Донской» - "Владивостоком».

>Это при том, что к их систершипам - "Невскому" и "Пожарскому" никаких претензий и "именных" репрессий не применено. С чем может быть связана такая немилость именно к Минину с Донским?

здесь дело наверное не в конкретных претензиях именно к личностям Козьмы Минина или Дмитрия Донского, а в том, что после смерти Сталина происходит определенное возрождение и усиление русофобских традиций в идеологии Партии (при желании это конечно можно назвать и интернационализмом, но русофобия - более верная характеристика явления, пмсм).
От Kosta
К Сибиряк (27.06.2010 03:49:36)
Дата 27.06.2010 13:06:52

Re: Пр. 68бис....

>
>здесь дело наверное не в конкретных претензиях именно к личностям Козьмы Минина или Дмитрия Донского, а в том, что после смерти Сталина происходит определенное возрождение и усиление русофобских традиций в идеологии Партии (при желании это конечно можно назвать и интернационализмом, но русофобия - более верная характеристика явления, пмсм).

Версия была бы логичной, если бы их переименовали в "Узбекский комсомолец", "Львiв" или "Латшский стрелок". Но "Архангельск" и "Владивосток" не вписываются.
От истерик
К Kosta (27.06.2010 13:06:52)
Дата 27.06.2010 13:08:48

Re: Пр. 68бис....

>>
>>здесь дело наверное не в конкретных претензиях именно к личностям Козьмы Минина или Дмитрия Донского, а в том, что после смерти Сталина происходит определенное возрождение и усиление русофобских традиций в идеологии Партии (при желании это конечно можно назвать и интернационализмом, но русофобия - более верная характеристика явления, пмсм).
>
>Версия была бы логичной, если бы их переименовали в "Узбекский комсомолец", "Львiв" или "Латшский стрелок". Но "Архангельск" и "Владивосток" не вписываются.
А сколько "городов" в 68 проекте?
От BAURIS
К Сибиряк (27.06.2010 03:49:36)
Дата 27.06.2010 10:16:19

А причем тут русофобия?

Идея не возвеличивать таким образом деятелей прошлых времен, живших в эпоху досоциалистического "исторического младенчества" и войн хищников против хищников (в то время, когда, мол, настоящая осмысленная история началась лишь в Октябре 1917-го) - совершенно оправдана с позиций социалистической морали.
От истерик
К BAURIS (27.06.2010 10:16:19)
Дата 27.06.2010 11:54:02

Re: А причем...

>Идея не возвеличивать таким образом деятелей прошлых времен, живших в эпоху досоциалистического "исторического младенчества" и войн хищников против хищников (в то время, когда, мол, настоящая осмысленная история началась лишь в Октябре 1917-го) - совершенно оправдана с позиций социалистической морали.
После смерти Сталина пришли продолжатели идей Троцкогго, и начался "экспорт коммунизма". Тут же идеологические работники заговорили о "великодержавном русском шовинизме", тут же начали гнобить "идеологическиневверных" писателей...
От Одессит
К истерик (27.06.2010 11:54:02)
Дата 27.06.2010 17:37:22

Re: А причем...

Добрый день

>После смерти Сталина пришли продолжатели идей Троцкогго, и начался "экспорт коммунизма". Тут же идеологические работники заговорили о "великодержавном русском шовинизме", тут же начали гнобить "идеологическиневверных" писателей...

Идеологически неверных писателей гнобили всегда (кстати, и не только при советской власти). Например, доклад Жданова о журналах "Звезда" и "Ленинград" датирован 1946 годом, в 1930-е тоже хватало всякого. Достаточно почитать фельетоны Ильфа и Петрова на тему литературной жизни, чтобы в общих чертах понять процесс. И не только литература подвергалась идеологическому контролю. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Об опере «Великая дружба» В. Мурадели - 10 февраля 1948 года, а вот редакционная статья «Сумбур вместо музыки!» — вообще 1936 год. И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerB
К BAURIS (27.06.2010 10:16:19)
Дата 27.06.2010 10:20:32

Не сходится. Пожарского и Невского оставили, см. корень

Приветствия!

... или Вы это только как повод о морали поговорить?

Удачи - SerB
От BAURIS
К SerB (27.06.2010 10:20:32)
Дата 27.06.2010 10:28:38

Так ведь переименование кораблей без серьезного повода не принято (-)
От SerB
К BAURIS (27.06.2010 10:28:38)
Дата 27.06.2010 10:29:26

Тогда почему двух переименровали, а двух оставили? (-)
От Сибиряк
К SerB (27.06.2010 10:29:26)
Дата 27.06.2010 18:39:10

Re: Тогда почему...

переименовали корабли, находившиеся на стапеле. Вступившего в строй Невского и спущенного Пожарского оставили - все логично.
От SerB
К Сибиряк (27.06.2010 18:39:10)
Дата 27.06.2010 18:43:01

Тогда понятно, спасибо (-)
От Одессит
К Сибиряк (27.06.2010 03:49:36)
Дата 27.06.2010 09:14:39

Re: Пр. 68бис....

Добрый день

>здесь дело наверное не в конкретных претензиях именно к личностям Козьмы Минина или Дмитрия Донского, а в том, что после смерти Сталина происходит определенное возрождение и усиление русофобских традиций в идеологии Партии (при желании это конечно можно назвать и интернационализмом, но русофобия - более верная характеристика явления, пмсм).

Не думаю, что Ваша гипотеза верна, ибо Минин с Донским тоже не китайцами или французами были. К тому же еще одна странность: князя Пожарского оставили, а простолюдина Минина убрали. Налицо классовая близорукость, коей при Хрущеве вообще-то отнюдь не страдали.

С уважением www.lander.odessa.ua