От ХейЕрдал
К All
Дата 27.06.2010 13:03:40
Рубрики WWII; Современность; Флот; Локальные конфликты;

Новая статья по «Чхонану» - с экскурсами в историю

Торпедная атака, старая мина или провокация?
Гибель "Чхонана": международная экспертиза проведена, однако вопросы остаются
http://nvo.ng.ru/armament/2010-06-25/8_chonan.html

В связи с глубокой секретностью, окружающей военные программы Северной Кореи, имеются только отрывочные данные о ее торпедном оружии. Первыми, вместе с торпедными катерами Г-5, из СССР в КНДР были поставлены прямоидущие парогазовые воздушные торпеды 53-38. Именно с ними северокорейские торпедные катера 2 июля 1950 года атаковали американские крейсера «Джюно» и «Ямайка». И хотя на дистанцию уверенного выстрела катерам подойти не удалось и торпеды не поразили врага, этот эпизод до недавнего времени был самой героической страницей ВМС КНДР. Командиру отряда Ким Гун Оку и командиру одного из катеров Ли Ван Гыну были присвоены звания Героев Корейской Народно-Демократической Республики. Кто знает - не появятся ли сейчас новые герои?

Позже для вооружения своих кораблей, катеров и подводных лодок КНДР получала торпеды из СССР и Китая. Среди закупок торпед калибра 53 см имелись советские парогазовые воздушные торпеды 53-51, 53-56В (прямоидущие, с неконтактными взрывателями) и 53ВА (с пассивной ССН). Также поставлялись электрические торпеды САЭТ-60 (противокорабельная, с пассивной ССН) и СЭТ-53 (противолодочная, с двухплоскостной пассивной ССН). Имеются данные о возможных закупках Северной Кореей более новых экспортных образцов СЭТ-65Э (противолодочная, с активно-пассивной ССН) и 53-65КЭ (кислородная, противокорабельная, с наведением по кильватерному следу). В ВМС КНДР могли поступать китайские торпеды Yu-1, Yu-3 и Yu-4, представляющие собой копии и модернизированные варианты перечисленных советских торпед.

Со временем Северная Корея на базе имеющихся зарубежных образцов стала проводить свои собственные НИОКР по торпедам и развернула их серийное производство. Схемы этих северокорейских торпед, очевидно, и были показаны на пресс-конференции в Сеуле. Если сравнивать представленные обломки, то напрямую они ни одной советской торпеде не соответствуют, хотя отдельные элементы напоминают наши старые образцы.

Северокорейские герои-катерники. Фрагмент Монумента Победы в Пхеньяне

[35K]


От mina
К ХейЕрдал (27.06.2010 13:03:40)
Дата 29.06.2010 07:41:13

хороший разбор, единственное - поставлялась ли САЭТ-60 под вопросом (-)
От ХейЕрдал
К mina (29.06.2010 07:41:13)
Дата 29.06.2010 10:28:45

Северокорейские торпеды

Конечно, вопрос правильный, САЭТ-60 могла оказаться дороговатой для закупок Северной Кореей. Да и слишком сложной. И на вооружении ВМС КНДР не состоять.

Но если она и не поставлялась напрямую, то образец-другой обязательно был получен через Китай, который вроде бы (?) выпускал САЭТ-60 по лицензии под маркой Yu-4 (экспортное обозначение ET31). Собственно, в статье обозначена попытка найти прототипы современных чучхейских торпед. В частности, ее «суперэффективной» ССН.

Кстати, система управления (вроде 4? рулевых машинки без элеронов ) на «торпеде-убийце» достаточно интересна. Нет ли где фотографии ХЧ САЭТ-60 (не М)? Интересно сравнить.

С уважением, Хейердал
От Grozny Vlad
К ХейЕрдал (27.06.2010 13:03:40)
Дата 27.06.2010 18:17:46

"Пригульное дитя США и Южной Кореи"

Пригульное дитя США и Южной Кореи – инцидент с потоплением корабля и политический фарс

15 июня в Нью-Йорке постоянный представитель КНДР в ООН Син Сон Хо устроил пресс-конференцию по поводу инцидента с потоплением военного корабля «Чхонан» ВМС марионеточной южнокорейской армии.

В ней участвовали спецкоры СМИ стран мира в ООН.

На ней представитель КНДР взял слово.

Прежде всего он остановился на сообщении позиции КНДР по отношении к инциденту с потоплением корабля «Чхонан» странам-членам СБ ООН и продолжал следующее.

Как всем известно, 20 мая южнокорейские власти опубликовали «результаты расследования», в которых связывали инцидент с потоплением корабля «Чхонан» с нашей Республикой.

КНДР сразу полностью отвергала «результаты расследования», неоднократно разъясняла невинность нашей Республики в отношении инцидента с потоплением корабля «Чхонан» и выражала пожелание послать инспекционную группу ГКО на место происшествия для объективного уточнения «результатов расследования».

Однако, южнокорейские власти не приняли наше справедливое предложение и представили «результаты расследования», состряпанные ими односторонне, Совету Безопасности ООН.

С момента своего опубликования «Результаты расследования», чистая фабрикация США и южнокорейских властей, стали предметом всемирного сомнения и критики, и фальшивость этого сценария с преследованием недоброй политической цели в череде дней догола обнажает свое подлинное лицо через призму различных данных и объективной реалии.

Южнокорейские власти по политическому графику опубликовали «результаты расследования» 20 мая – накануне вояжа госсекретаря США в Японию и своих «муниципальных выборов».

Имея в виду участия в расследовании дела с настоящим инцидентом иностранных специалистов, США и Южная Корея твердят о какой-то «международной группе расследования» и «объективности и научности расследования», но сама «группа расследования» и кулисы ее деятельности полны неясностей.

Англия все еще молчит, хотя она получила официальное предложение с требованием данных об английских специалистах-участниках «группы расследования». Канада огласила посылку своих специалистов 16 мая раньше 4 дней до опубликования «результатов расследования», но неизвестно, когда они прибыли в Южную Корею и участвовали ли на самом деле они в «расследовании».

Швеция заверяет, что хотя ее специалисты участвовали в «группе расследования» и оказали только техническую помощь, но ни разу не приняли участие в уточнении грани ответственности.

Южнокорейские власти «просеяли» доказательства, выставили на витрину только благоприятные для фабрикации причастности нашей Республики к инциденту с потоплением корабля «вещественные доказательства», а все неблагоприятные – положили в подпол «военной тайны». И те «вещественные доказательства» с величайшей сомнительностью заражают загадками мировое сообщество, не говоря уже о США и Южной Корее, сказал представитель КНДР. И он конкретно высказал сомнительные пункты и подтверждающие материальные доказательства.

А южнокорейские власти клали в сейф одно за другим все доказательства, способные отрицать причастность нашей Республики к инциденту, или последовательно изолировали их от предметов расследования. И он продолжал свое разоблачение, касаясь газовой турбины, представляющей, по их заверению, стержневым доказательством настоящего аварийного потопления, отметки «№ 1» и аномалии поведения южнокорейских военных властей, которым должна быть лучше всех ведома причина аварии.

Утверждение, что ответственность за инцидент с потоплением корабля «Чхонан» лежит на нашу страну, – это чистая фальсификация США и Южная Корея, направленная на реализацию политической цели.

Из инцидента с потоплением корабля извлекли самые большие выгоды США.

Пользуясь этим инцидентом, США нажимали на Японию с помощью «версии об угрозе Северной Кореи», и покорили Японию в вопросе о перемещении военной базы американских войск в Окинаве, что бросило серьезный вызов осуществлению стратегии США в АТР, осадили неудобную для них и власть Хатоямы. Как говорится, одним махом убили двух зайцев. Сам Хатояма признался в том, что инцидент с потоплением корабля «Чхонан» послужил решающим фактором, из-за которого ему пришлось покорно слушаться США в решении вопроса о перемещении военной базы американских войск.

По поводу этого инцидента США откровенно выявляют свое намерение форсировать процесс оформления «тройного военного альянса» США – Япония – Южная Корея, а в данном этапе – найти предлог для массового продажа оружия Южной Корее и для выхода американского авианосца в Корейское Западное море, отсрочить передачу «права на контроль над операциями в военное время» американской армии в Южной Корее, запланированную на 2012 год.

Инцидент с потоплением корабля «Чхонан» нужен был и для демонстрации сильного профиля администрации США перед промежуточными выборами в этом году, и для оправдания своей политики «стратегического терпения» – они желают портить инвестиционную обстановку в нашей стране и удушить нашу экономику продолжительно.

А Южная Корея преследовала настоятельную цель отклониться от ответственности настоящего инцидента с потоплением корабля.

Южнокорейские власти рассчитывали на то, что если 20 мая, в канун «муниципальных выборов», огласят «результаты расследования» инцидента с потоплением корабля «Чхонан», связывая его с нами, и раздувают «государственную безопасность» как самый неотложно важный вопрос, то достигнет сплочения консервативного лагеря. Но попытка южнокорейских властей поднять «норд» подняла встречный ветер, и они потерпели невиданное крупное поражение в «выборах».

Южнокорейские власти пускают «версию о нападении северокорейской торпеды» еще в дурацкой погоне оправдать свою анахроническую жесткую политику в отношении нашей Республики, уклониться от ответственности ухудшения донельзя межкорейских отношений и вбить клин между КНДР и КНР, которые днями все более идут на лад.

Как всем известно, «решающие вещественные доказательства» США и Южной Кореи – нечто иное, как «решающее сомнение», и «результаты расследования» «транснациональной группы расследования» показывают, что они строены не на научной основе, а односторонней игре с «кубиком», и не на объективной почве, а на платформе предвзятости и догмы.

Вот почему наша Республика сразу после опубликования Южной Кореей «результатов расследования» отрицала их и высказала намерение послать инспекционную группу ГКО на место происшествия.

Некоторые страны говорят о возможности обсуждения вопроса о корабле «Чхонан» в «Военной комиссии по перемирию». Однако в 1991-м году США сепаратно сняли главного делегата стороны «ооновсих войск» и посадили на его место «генерала» южнокорейской марионеточной армии, не подписавшей соглашение о перемирии, тем самым парализовали функцию «Военной комиссии по перемирию».

«Результаты расследования» и безрассудные «последующие меры реагирования» южнокорейских властей создавали сейчас на Корейском полуострове серьезное положение, готовое вот-вот взорваться войной.

Если Совет Безопасности ООН с позорным пятном, в феврале 2003 года он, обманутый ложью США не мог предотвратить иракскую войну, опять, обманувшись США, несправедливо обратится с этим инцидентом и с тем вовлечет конфликт на Корейском полуострове, то все последствия от этого должны будут целиком нести на себе США и СБ ООН.

Если агрессоры, несмотря на неоднократное наше предупреждение, сделают неосторожный провокационный шаг, то наша армия и народ отреагируют на это нещадно и начисто сметут агрессоров с лица корейской земли, воздвигнут на ней сильную и процветающую объединенную Родину.

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К ХейЕрдал (27.06.2010 13:03:40)
Дата 27.06.2010 15:29:04

А русские морские офицеры, обещанные ДАМ, уже на месте происшествия или нет ? (-)
От ХейЕрдал
К фельдкурат Отто Кац (27.06.2010 15:29:04)
Дата 27.06.2010 17:48:16

«Русские эксперты» – это отдельная песня

Россия гордо проводит свою собственную экспертизу, результаты которой станут известны только в … июле (год не уточняется). Эксперты были в Корее с 31 марта по 7 июня. Они привезли из Сеула в Москву не только отчеты международной комиссии, но и кусок обшивки корвета и фрагмент торпеды.

Из первых уст:
«КП» связалась по телефону с одним из наших спецов по подлодкам и минно-торпедному делу, который входил в состав российской экспертной группы. Он рассказал, что наши офицеры осмотрели поднятые со дна обломки корвета "Чхонан" и фрагменты торпеды. Капитан 1 ранга, отказавшийся назвать свою фамилию… В беседе с корреспондентом «КП» российский военный эксперт сказал, что «многое еще не ясно», а некоторые выводы международной комиссии «представляются сомнительными» (например, та же маркировка, нанесенная на торпеду явно от руки). Российский офицер не скрывал, что в данном случае речь может идти «не о технических, а политических выводах явно ангажированной США международной комиссии». «Что же касается наших окончательных выводов, сказал он, - то их, скорее всего, огласит МИД России после того, как наша комиссия представит свои выводы руководству страны».

И на десерт – Иванов от 15 июня:
Российская сторона до сих пор не располагает исчерпывающими доказательствами причастности КНДР к гибели южнокорейского корвета «Чхонан» в Желтом море. Москва еще не убеждена в том, что именно КНДР потопила «Чхонан», хотя это уверенно утверждают некоторые государства. Нам же для выработки собственной позиции придется дождаться выводов собственной экспертизы. Даже в случае, если взаимосвязь между последним ЧП и действиями северокорейских ВМС подтвердится, введение очередных санкций в отношении Пхеньяна ничего не даст.

Миссия в Сеуле

[21K]


От фельдкурат Отто Кац
К ХейЕрдал (27.06.2010 17:48:16)
Дата 27.06.2010 17:50:44

Чтение "СМИ общего назначения" ведет к расстройству мировосприятия ... :)))) (-)
От ХейЕрдал
К фельдкурат Отто Кац (27.06.2010 17:50:44)
Дата 27.06.2010 18:05:26

Re: Чтение СМИ

Однако, мы люди старой закалки и привыкли читать между строк;)) Если заметили, я привел только цитаты «капитана 1 ранга» и «вице-премьера», а никак не мнение журналиста. И приложил обличающий фотодокумент.

С уважением, Хейердал
От фельдкурат Отто Кац
К ХейЕрдал (27.06.2010 18:05:26)
Дата 27.06.2010 18:27:02

Что все таки негативного произошло усилиями этих экспертов

Ite, missa est!

с квалификацией, которая не удовлетворяет мировое сообщество ?

Kehrt euch! Abtreten!
От ХейЕрдал
К фельдкурат Отто Кац (27.06.2010 18:27:02)
Дата 27.06.2010 21:49:48

А что не так с квалификацией, были вопросы?

А по экспертам – даже мой любимый:)) Иванов говорит достаточно взвешено. Как политик, конечно.
Технический эксперт должен был бы говорить: сейчас проведем такие и такие экспертизы, уточним состав металла, глубину коррозии, рецептуру ВВ, стойкость фломастера:) и т.д. и т.п. А он лепит про ангажированность и политические выводы, еще не проведя исследований…

С уважением, Хейердал
От KJ
К фельдкурат Отто Кац (27.06.2010 15:29:04)
Дата 27.06.2010 17:31:25

Уже вернулись. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К KJ (27.06.2010 17:31:25)
Дата 27.06.2010 17:47:40

Можно надеяться на публикацию отчета или хотя бы

Ite, missa est!

на оглашение официальной позиции МИД РФ ?

Мне почему то кажется, что это вторая группа наших военных экспертов с 1950 года, когда разбирается вопрос "Кто первым начал ?!".

Kehrt euch! Abtreten!
От KJ
К фельдкурат Отто Кац (27.06.2010 17:47:40)
Дата 27.06.2010 21:36:43

Не знаю. :(

>на оглашение официальной позиции МИД РФ ?
Вот это уже точно не к морским экспертам. ;)
От истерик
К ХейЕрдал (27.06.2010 13:03:40)
Дата 27.06.2010 13:12:08

Re: Новая статья...

>Торпедная атака, старая мина или провокация?
>Гибель "Чхонана": международная экспертиза проведена, однако вопросы остаются
> http://nvo.ng.ru/armament/2010-06-25/8_chonan.html

>В связи с глубокой секретностью, окружающей военные программы Северной Кореи, имеются только отрывочные данные о ее торпедном оружии. Первыми, вместе с торпедными катерами Г-5, из СССР в КНДР были поставлены прямоидущие парогазовые воздушные торпеды 53-38. Именно с ними северокорейские торпедные катера 2 июля 1950 года атаковали американские крейсера «Джюно» и «Ямайка». И хотя на дистанцию уверенного выстрела катерам подойти не удалось и торпеды не поразили врага, этот эпизод до недавнего времени был самой героической страницей ВМС КНДР. Командиру отряда Ким Гун Оку и командиру одного из катеров Ли Ван Гыну были присвоены звания Героев Корейской Народно-Демократической Республики. Кто знает - не появятся ли сейчас новые герои?

>Позже для вооружения своих кораблей, катеров и подводных лодок КНДР получала торпеды из СССР и Китая. Среди закупок торпед калибра 53 см имелись советские парогазовые воздушные торпеды 53-51, 53-56В (прямоидущие, с неконтактными взрывателями) и 53ВА (с пассивной ССН). Также поставлялись электрические торпеды САЭТ-60 (противокорабельная, с пассивной ССН) и СЭТ-53 (противолодочная, с двухплоскостной пассивной ССН). Имеются данные о возможных закупках Северной Кореей более новых экспортных образцов СЭТ-65Э (противолодочная, с активно-пассивной ССН) и 53-65КЭ (кислородная, противокорабельная, с наведением по кильватерному следу). В ВМС КНДР могли поступать китайские торпеды Yu-1, Yu-3 и Yu-4, представляющие собой копии и модернизированные варианты перечисленных советских торпед.

>Со временем Северная Корея на базе имеющихся зарубежных образцов стала проводить свои собственные НИОКР по торпедам и развернула их серийное производство. Схемы этих северокорейских торпед, очевидно, и были показаны на пресс-конференции в Сеуле. Если сравнивать представленные обломки, то напрямую они ни одной советской торпеде не соответствуют, хотя отдельные элементы напоминают наши старые образцы.

>Северокорейские герои-катерники. Фрагмент Монумента Победы в Пхеньяне
>
>[35K]

Кстати, в новостях НТВ заявили, что северокорейцы потопили южнокорейский линкор
От ХейЕрдал
К истерик (27.06.2010 13:12:08)
Дата 27.06.2010 15:13:51

Успехи ВМС КНДР

>Кстати, в новостях НТВ заявили, что северокорейцы потопили южнокорейский линкор

Еще раз убеждаюсь, что НТВ верить нельзя. На самом деле, северокорейцы ничего "тяжелее" тяжелого крейсера не топили

О торпедном потоплении крейсера "Балтимор" рассказывает участник атаки, Герой КНДР Ким Гун Ок:
В конце июня 1950 года, относящемся к первым дням войны, враги направили в Корейское Восточное море группу военных кораблей, состоящую из тяжелого и легкого крейсеров и эсминца дальнего плавания. Тогда у нас в отряде было всего 4 торпедных катера. Вражеские корабли несравнимо превосходили нас в оснащенности, но имели недостатки: низкая поворотливость, большой корпус, представляющий большую мишень, и высокий борт, что делало им невозможным прямо взять на прицел торпедный катер в близком расстоянии. Мы решили использовать эту уязвимость. В начале июля наш отряд торпедных катеров вступил в бой. Устроив засаду близко от вражеских кораблей, мы внезапно атаковали их торпедами. Никаким тяжелым вооружением враги не могли спасти свои корабли. Тяжелый крейсер «Балтимор», назвавшийся «дрейфующим островом», был потоплен ударами с торпедных катеров ВМС КНА.

А вот еще, в очерке к 56-летию со Дня Победы корейского народа в Отечественной освободительной войне:
Расстояние до врагов было не так уж большим. Весь дивизион устремился к тяжелому вражескому крейсеру. Обнаружив наши катера, враги сначала растерялись, но потом пришли в себя и окрыли такой массированный огонь, что забурлило море. Мчавшийся в авангарде дивизиона наш катер № 23 первым выпустил торпеду. Она попала в цель, и раздался оглушающий взрыв, расшатавший, казалось, даже морское дно, а на вражеском крейсере поднялся хаос. Не успел еще стихнуть гул взрыва, как в середину корпуса вражеского крейсера попала торпеда, выпущенная на этот раз с катера № 21. Торпедированный крейсер, охваченный пламенем огня, в клубах дыма потерял равновесие и начал клониться. Не давая врагам опомниться, наши торпедники продолжали яростную атаку. Наш катер № 22 выпустил третью торпеду, которая, наконец, переломила корабль надвое.
От Технолог Петухов
К ХейЕрдал (27.06.2010 15:13:51)
Дата 27.06.2010 21:30:02

Уже обсуждалось.

>>Кстати, в новостях НТВ заявили, что северокорейцы потопили южнокорейский линкор
>
>Еще раз убеждаюсь, что НТВ верить нельзя. На самом деле, северокорейцы ничего "тяжелее" тяжелого крейсера не топили

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1246/1246969.htm
От ХейЕрдал
К Технолог Петухов (27.06.2010 21:30:02)
Дата 28.06.2010 10:03:53

60-летний юбилей потопления «Балтимора»

>>>Кстати, в новостях НТВ заявили, что северокорейцы потопили южнокорейский линкор
>>Еще раз убеждаюсь, что НТВ верить нельзя. На самом деле, северокорейцы ничего "тяжелее" тяжелого крейсера не топили
> htp://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1246/1246969.htm

Спасибо за ссылку.
Обсуждать тут особо нечего, судьба «Балтимора», как впрочем и «Джюно» с «Ямайкой» известны. Победные реляции во время войны - это нормальный инструмент пропаганды. Похожая история была и у нас с «Тирпицем». Но все войны должны когда-нибудь кончаться и пропагандисты должны передавать описания боевых действий историкам.
Как можно понять, герой-катерник регулярно выступает с рассказом о том единственном бое, в котором участвовал. И с каждым годом рассказ приобретает все новые интересные детали. Ждем 60-летие исторического сражения – осталось всего несколько дней...

С уважением, Хейердал