От Ibuki
К А.Б.
Дата 30.06.2010 14:59:06
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа; Стрелковое оружие;

Re: Изменение импульса...

>>...но ведь именно импульс важен при рассмотрении последствий попадания в шлем?
>
>Еще важнее - время взаимодействия
И какое же, по-Вашему, будет время взаимодействия?
От А.Б.
К Ibuki (30.06.2010 14:59:06)
Дата 30.06.2010 15:00:05

Re:Точный ответ даст только опыт. (-)
От Ueff
К А.Б. (30.06.2010 15:00:05)
Дата 30.06.2010 15:07:49

Надо идейку MythBusters подкинуть. (-)
От А.Б.
К Ueff (30.06.2010 15:07:49)
Дата 30.06.2010 15:12:55

Re: Было бы интересно.

Разок они уже "отрывали пальцы руки" при выстреле из револьвера с обхватом барабана рукой... Было любопытно узнать на что способны пороховые газы, прорывающиеся меж барабаном и рамкой...
От Ibuki
К А.Б. (30.06.2010 15:00:05)
Дата 30.06.2010 15:02:18

домыслы

Ну значит Ваши рассуждения - домыслы, что-то какая-то там сила будет чего-то ломать.
От А.Б.
К Ibuki (30.06.2010 15:02:18)
Дата 30.06.2010 15:08:03

Re: Если вам надо домыслов...

То берите грубую оценку времени взаимодейтсвия порядка 0,02 с.

>Ну значит Ваши рассуждения - домыслы, что-то какая-то там сила будет чего-то ломать.

Кстати - ваше образование что вам говорит на эту тему - что ломать-то будет, если не сила??!! :)
От Ibuki
К А.Б. (30.06.2010 15:08:03)
Дата 30.06.2010 15:18:23

Re: Если вам

>То берите грубую оценку времени взаимодейтсвия порядка 0,02 с.
Взаимодействия чего с чем и как данная величина выведена.

>Кстати - ваше образование что вам говорит на эту тему - что ломать-то будет, если не сила??!! :)
Вопрос в величине силы, маленькая сила ничего не сломает.
От А.Б.
К Ibuki (30.06.2010 15:18:23)
Дата 30.06.2010 15:26:42

Re:Я же честно вам сказал...

>Взаимодействия чего с чем и как данная величина выведена.

Пуля с каской на скорости около 400 м/с. Пуля - свинцовая. Источник - мои домыслы. :)

Особенно рад вашим представлениям что можно "вывести" правильный ответ не указав свойства каски (жесткость системы), траектрия пули (угол встречи) и т.п. "частности", которые могут в разы изменить это время взаимодействия.
От Ibuki
К А.Б. (30.06.2010 15:26:42)
Дата 30.06.2010 15:36:37

Re: Re:Я же

>>Взаимодействия чего с чем и как данная величина выведена.
>
>Пуля с каской на скорости около 400 м/с. Пуля - свинцовая. Источник - мои домыслы. :)
Во-первых, какое отношение имеет время взаимодействия пули с каской к голове и шее? Они (голова и шея) сидят с другой стороны каски целые и невидимые, началась двигаться только каска, а они все еще неподвижны.

Во-вторых, не вижу вывода ^_^

>Особенно рад вашим представлениям что можно "вывести" правильный ответ не указав свойства каски (жесткость системы), траектрия пули (угол встречи) и т.п. "частности", которые могут в разы изменить это время взаимодействия.
Ну так и задайте условия, чтобы было понятно в каких рамках производится грубая оценка времени взаимодейтсвия.
От А.Б.
К Ibuki (30.06.2010 15:36:37)
Дата 30.06.2010 15:44:28

Re: Прямое отношение.

>Во-первых, какое отношение имеет время взаимодействия пули с каской к голове и шее? Они (голова и шея) сидят с другой стороны каски целые и невидимые...

Такое, что они (голова и шея) составляют с каской взаимодействующую систему. И как только пошли (пусть даже очень маленькие) перемещения частей системы друг относительно друга - возникают силы взаимодействия меж частями системы.

>Во-вторых, не вижу вывода ^_^

Не вижу задачи в виде, для которого возможно сделать вывод.

>Ну так и задайте условия....

Я сразу вам сказал - для вас - только опытный путь годится как довод-ответ.
От Ibuki
К А.Б. (30.06.2010 15:44:28)
Дата 30.06.2010 16:06:57

Re: Прямое отношение.

>Такое, что они (голова и шея) составляют с каской взаимодействующую систему. И как только пошли (пусть даже очень маленькие) перемещения частей системы друг относительно друга - возникают силы взаимодействия меж частями системы.
Ага! То есть нам интересны не чистое взаимодействие пули и каски, а взаимодействие пуля - шлем - голова - шея. А там и расстояния на котором происходит взаимодействие больше (толщина амортизационной системы), скорости поменьше (2 кг шлем от удара 8 граммовой пули на 400 м/с будет двигаться со скоростью уже всего-то 1,6 м/с), а соответственно силы и ускорения, которые будут воздействовать на голову через амортизационную систему шлема, а через голову - на шею будут меньше. Меньше чем чистое время и силы взаимодействия шлема и пули.

>Не вижу задачи в виде, для которого возможно сделать вывод.
Поставьте задачу сами, определите условия сами, выведите ответ сами. ^_^

>Я сразу вам сказал - для вас - только опытный путь годится как довод-ответ.
Ну тогда и не нужно рассуждать про 0,02 сек. А сказать: "ничего не знаю - опыт решает".
От А.Б.
К Ibuki (30.06.2010 16:06:57)
Дата 30.06.2010 16:28:25

Re: Прямое отношение.

>А там и расстояния на котором происходит взаимодействие больше...

Все то же самое - так как начинается одинаково... И время взаимодействия в бОльшей степени зависит от пули (материал скорость траектория) чем от свойств головы в каске.

>Ну тогда и не нужно рассуждать про 0,02 сек. А сказать: "ничего не знаю - опыт решает".

Не могу так сказать, что прям "ничего не знаю". :)
От Ibuki
К А.Б. (30.06.2010 16:28:25)
Дата 30.06.2010 16:49:57

Re: Прямое отношение.

>>А там и расстояния на котором происходит взаимодействие больше...
>
>Все то же самое - так как начинается одинаково...
Да ну? Каску разгоняет пуля с скоростью 400 м/с, а голову разгоняет шлем с скоростью покоя 0 м/с, и набирающий в итоге скорость аж в 1,6 м/с за 0,2 сек (допустим 0,2 сек). Если бы голову разгонял шлем со скоростью 400 м/с вопрос о сохранности шеи не возникало ^_~

>И время взаимодействия в бОльшей степени зависит от пули (материал скорость траектория) чем от свойств головы в каске.
А от свойств амортизационного подвеса не зависит получается?
От А.Б.
К Ibuki (30.06.2010 16:49:57)
Дата 30.06.2010 16:58:22

Re: Для худшего случая - не зависит.

То есть для "попадания в лоб под прямым углом".

>Да ну? Каску разгоняет пуля...

Слушайте, приведите формулы, по которым вы оценки проводите. И что вам скорости? Вы ещё не поняли, что важны силы?!