ВИФ2 NE : Ветка : Вместо Ка-29 на Мистраль пойдет Ка-226

От	А.Никольский
К	All
Дата	05.07.2010 11:44:08
Рубрики	Флот;

Вместо Ка-29 на Мистраль пойдет Ка-226

надо полагать с двигателями Снекмы

АЛИКАНТЕ (Испания), 5 июл - РИА Новости. ОАО "Кумертауское авиационное производственное предприятие" (КумАПП) в случае принятия положительного решения о закупке французских вертолетоносцев типа "Мистраль" поставит для ВМФ России несколько десятков вертолетов Ка-27М и Ка-226, сообщил РИА Новости в понедельник первый заместитель управляющего директора КумАПП Вячеслав Ковалев.

"Во время захода вертолетоносца "Мистраль" в Санкт-Петербург была пробная посадка наших вертолетов Ка-27 и Ка-52 на это судно. В настоящее время в государственной программе вооружений запланирована закупка нескольких десятков вертолетов под эту сделку. Планируются поставки вертолетов Ка-27М, Ка-52 и Ка-226", - сказал собеседник агентства.

Закрыть
Добавить видео в блог

Чтобы разместить это видео у себя в блоге, скопируйте данный код

© РИА Новости
Путин назвал покупку "Мистраля" Россией хорошей сделкой для французов
Увеличить плеерДобавить видео в блог

Путин назвал покупку "Мистраля" Россией хорошей сделкой для французов
(72 сек./5.34Mb)
Уменьшить плеерДобавить видео в блог

По его словам, на предприятии уже заканчивается разработка новой версии вертолета Ка-27 М, который будет оснащаться под выполнение поисково-спасательных задач. Кроме того, в связи с возможной покупкой "Мистраля", у Минобороны России вызывает повышенный интерес и боевой вертолет Ка-52 ("Аллигатор"), который также планируется размещать на новом носителе.

В свою очередь высокопоставленный источник в российском ОПК сообщил РИА Новости, что Минобороны планирует закупить до 100 вертолетов семейства Ка, которыми будут оснащаться закупленные во Франции вертолетоносцы.

"Если сделка состоится, нами совместно с ВМФ прорабатывается возможность постройки до 100 вертолетов типа Ка-27М, Ка-226 и Ка-52", - сказал источник агентства.

По предварительным данным, из общего числа вертолетов, которые планируется поставлять в ВМФ России, Ка-27М будет около 70, уточнил он.

В настоящее время РФ и Франция ведут переговоры о закупке четырех кораблей типа "Мистраль". Сейчас стороны обсуждают вопрос о том, сколько кораблей РФ может приобрести в готовом виде, и сколько будут построены на российских верфях по французской технологии.

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (05.07.2010 11:44:08)
Дата	06.07.2010 02:18:24

Для размещения Ка-27М вместо NH90 придётся увеличить межпалубный промежуток.

Здравствуйте.

Эта статья содержательнее:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=374607&browser=ff

Дмитрий Журко

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (05.07.2010 11:44:08)
Дата	06.07.2010 01:40:22

Наброс удался :) (-)

От	Дм. Журко
К	Александр Антонов (06.07.2010 01:40:22)
Дата	06.07.2010 02:20:37

Затронул только троих. Но в заметках и намёка нет, что 226 вместо 27. (-)

От	Бульдог
К	А.Никольский (05.07.2010 11:44:08)
Дата	05.07.2010 13:38:28

надо на мотодельтопланы заменить

те что с пулеметчиками
разбавить парапланеристами с гранатными сумками
Назвать типа Рой-ППЦ
А Ка-226 будут у них летающим командным пунктом

От	Сергей Зыков
К	Бульдог (05.07.2010 13:38:28)
Дата	05.07.2010 14:12:31

не надо... в Самарском универе уже построен педальный вертолет. Он и станет

основной рабочей лошадкой возрожденных ВС сил РКМВП.

Экологически чист, только метал и пластик - в будущем их вероятно заменят на сосну и парусину.

От	Blitz.
К	Сергей Зыков (05.07.2010 14:12:31)
Дата	05.07.2010 14:22:36

Re: не надо......

>Экологически чист, только метал и пластик - в будущем их вероятно заменят на сосну и парусину.
Фискую?

От	Forger
К	А.Никольский (05.07.2010 11:44:08)
Дата	05.07.2010 13:14:02

Может он как ОН-58?

70 поисково-спасательных Ка-27М - как-то много. А есть ведь мод Ка-27 транспортно-десантный, может о нем речь?
bardokin.livejournal.com

От	Exeter
К	Forger (05.07.2010 13:14:02)
Дата	05.07.2010 13:56:00

Ка-27М - это общее название проекта модернизации

Там и варианты ПЛО, и ПС, уважаемый Forger. Скорее всего, и транспортный вариант скорячат.
Ка-226 ВМФ собирался использовать как учебный.

С уважением, Exeter

От	Forger
К	Exeter (05.07.2010 13:56:00)
Дата	05.07.2010 14:00:08

Появился Эксетер и расставил точки над i -)))) (-)

От	Blitz.
К	Forger (05.07.2010 14:00:08)
Дата	05.07.2010 14:23:43

Re: Появился Эксетер...

+1000,Эксетер как всегда все разрулил)
А то тут высадки десанта на Ка-226 начали придумывать))))))))

От	Alexeich
К	Blitz. (05.07.2010 14:23:43)
Дата	05.07.2010 14:51:49

Re: ну как не вспомнить сакраментальное "и что ты, Йон, горячишься"

>+1000,Эксетер как всегда все разрулил)
>А то тут высадки десанта на Ка-226 начали придумывать))))))))

... высказанное профессором Тарантогой еще лет 30 назад (или лет 200 вперёд?)
"а ведь достаточно подумать. Если есть посольство, в нем есть и советник по культуре, делать ему нечего и рано или поздно он наткнется на твою книгу".
Перефразируя
"а ведь достаточно подумать. Готового десантного вертолета нет, а "Мистраль" есть, значит, надо с ним что-то делать, лучше всего, конечно, на нем тренироваться. Для тренировок из имеющегося по большому счету годится только Ка-226. А там видно будет: или Ка-29 дозреет, или "Мистраль" умрёт, или президента не переизберут" :)

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (05.07.2010 13:14:02)
Дата	05.07.2010 13:26:38

И вряд ли по другому

только недалекость охранителей добровольцев :) может записывать их в
"как бы транспортные" :)

>70 поисково-спасательных Ка-27М - как-то много. А есть ведь мод Ка-27 транспортно-десантный, может о нем речь?

А он разве не Ка-32 нзывается?

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 13:26:38)
Дата	05.07.2010 13:28:57

Re: И вряд...

>только недалекость охранителей добровольцев :) может записывать их в
>"как бы транспортные" :)

>>70 поисково-спасательных Ка-27М - как-то много. А есть ведь мод Ка-27 транспортно-десантный, может о нем речь?
Ка-29
>А он разве не Ка-32 нзывается?
Это поисково-спасательный, ЕМНИП

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (05.07.2010 13:28:57)
Дата	05.07.2010 13:40:18

Re: И вряд...

>>только недалекость охранителей добровольцев :) может записывать их в
>>"как бы транспортные" :)
>
>>>70 поисково-спасательных Ка-27М - как-то много. А есть ведь мод Ка-27 транспортно-десантный, может о нем речь?
>Ка-29

а да, действительно он и есть "на базе".

>>А он разве не Ка-32 нзывается?
>Это поисково-спасательный, ЕМНИП

он всякий http://www.airwar.ru/enc/ch/ka32t.html

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 13:40:18)
Дата	05.07.2010 13:49:37

Если не ошибаюсь

даже здесь на ВИФе проскакивала фотка для Кореи кажется сделанного десантного Ка-27 , аналог Ка-29, только фонарь не плоский как 29-ом, а круглый как у Ка-27
bardokin.livejournal.com

От	Blitz.
К	Forger (05.07.2010 13:49:37)
Дата	05.07.2010 13:52:12

Re: Если не...

>даже здесь на ВИФе проскакивала фотка для Кореи кажется сделанного десантного Ка-27 , аналог Ка-29, только фонарь не плоский как 29-ом, а круглый как у Ка-27
>bardokin.livejournal.com
У корейцев Ка-32.

От	Forger
К	Blitz. (05.07.2010 13:52:12)
Дата	05.07.2010 13:53:31

Ка-32 - это гражданское и экспортное название, так же как Ка-28 (-)

От	Blitz.
К	Forger (05.07.2010 13:14:02)
Дата	05.07.2010 13:22:41

Re: Может он...

>70 поисково-спасательных Ка-27М - как-то много. А есть ведь мод Ка-27 транспортно-десантный, может о нем речь?
>bardokin.livejournal.com
А Ка-29 не модификация?

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (05.07.2010 11:44:08)
Дата	05.07.2010 11:49:43

От высадки воздушного десанта решено отказаться? (-)

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 11:49:43)
Дата	05.07.2010 12:05:17

Re: От высадки...

Ка-226 как бы транспортник и может возить что угодно

От	Exeter
К	lagr (05.07.2010 12:05:17)
Дата	05.07.2010 13:56:39

Да учебный он, а не "транспортник" никакой (-)

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 12:05:17)
Дата	05.07.2010 12:13:30

Re: От высадки...

>Ка-226 как бы транспортник и может возить что угодно

Не надо так яростно "представлять мнение" :)
ТТХ вертолетов не являются секретом.
Десантовместимость КА-226 в два раза меньше чем Ка-29 (8 против 16). Полезная нагрузка меньше почти в три раза.
При этом вместо одного Ка-29 не получится вкорячить 2-3 Ка-226.

И это очень показательно, что "мнение отставных мечтателей настоящих профессионалов" про базирование СВВП идет лесом.

От	Blitz.
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 12:13:30)
Дата	05.07.2010 12:25:53

Re: От высадки...

>Десантовместимость КА-226 в два раза меньше чем Ка-29 (8 против 16). Полезная нагрузка меньше почти в три раза.
С учетом вооруженых десантников еще меньше выйдет-6,или еще меньше.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 12:05:17)
Дата	05.07.2010 12:09:46

Re: От высадки...

И что может высадить етот вертолетик?Чем он может помочь десанту?
Одно дело-штабной потенциал.

От	Юрий А.
К	Blitz. (05.07.2010 12:09:46)
Дата	06.07.2010 08:37:50

Re: От высадки...

>И что может высадить етот вертолетик?Чем он может помочь десанту?

Он может доставлять на борт смену чемпионок и призеров кубка ЦСКА по танцам вокруг шеста.

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 12:09:46)
Дата	05.07.2010 12:12:52

Re: От высадки...

>И что может высадить етот вертолетик?Чем он может помочь десанту?
>Одно дело-штабной потенциал.
6-7 человек десанта. Вполне себе с учетом специфики.
Помогать десанту будет ка-52.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 12:12:52)
Дата	05.07.2010 12:15:22

Re: От высадки...

>6-7 человек десанта. Вполне себе с учетом специфики.
>Помогать десанту будет ка-52.
)))В итоге будет высажено в 2-3 раза меньше десанта чем с Ка-29,за раз,при етом ни бронирования,ни возможности примитивной поддержки.
Какой специфики?Показушно-штабной?

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 12:15:22)
Дата	05.07.2010 12:28:34

Re: От высадки...

>>6-7 человек десанта. Вполне себе с учетом специфики.
>>Помогать десанту будет ка-52.
>)))В итоге будет высажено в 2-3 раза меньше десанта чем с Ка-29,за раз,при етом ни бронирования,ни возможности примитивной поддержки.
Их будет больше двух :). "Примитивная" поддержка при наличии Ка-52 не имеет смысла.
Бронирование транспортных вертолетов имхо мое и не только - не имеет смысла.

>Какой специфики?Показушно-штабной?
Универсальности применения, простоте обслуживания и пилотирования и т. п и т.д..

От	RTY
К	lagr (05.07.2010 12:28:34)
Дата	05.07.2010 12:36:51

Re: От высадки...

> Бронирование транспортных вертолетов имхо мое и не только - не имеет смысла.

То есть, подразумевается, что Ка-52 должен полностью предотвратить огонь с земли по транспортникам?
А если не получится, то транспортник сразу летит в госпиталь?

От	lagr
К	RTY (05.07.2010 12:36:51)
Дата	05.07.2010 12:53:01

Re: От высадки...

>А если не получится, то транспортник сразу летит в госпиталь?
А сейчас думаете по большому счету как то иначе?

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 12:53:01)
Дата	05.07.2010 13:02:52

Re: От высадки...

>А сейчас думаете по большому счету как то иначе?
По крайнемери,боятся потери вертолета от очереди с земли не стоит,в отличии от вертолетика Ка-226,которому и очередь с пистолета-пулемета будет с большой вероятностю смертельной.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 12:28:34)
Дата	05.07.2010 12:34:51

Re: От высадки...

>Их будет больше двух :). "Примитивная" поддержка при наличии Ка-52 не имеет смысла.
Не будет их больше,увы размеры не позволяют.
> Бронирование транспортных вертолетов имхо мое и не только - не имеет смысла.
Имеет,что не раз доказано.
>Универсальности применения, простоте обслуживания и пилотирования и т. п и т.д..
Чего нет етого у Ка-29?Есть,но еще есть и большая вместимость,и действительно универсальность-и транспортник и огневой,чего в малютке Ка-226 в помине нету.

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 12:34:51)
Дата	05.07.2010 12:44:12

Re: От высадки...

>>Их будет больше двух :). "Примитивная" поддержка при наличии Ка-52 не имеет смысла.
>Не будет их больше,увы размеры не позволяют.
Чего не позволяют?

>Имеет,что не раз доказано.
Кем доказано? Отечественные транспортники вполне себе прошиваются из стрелкового оружия.

>>Универсальности применения, простоте обслуживания и пилотирования и т. п и т.д..
>Чего нет етого у Ка-29?Есть,но еще есть и большая вместимость,и действительно универсальность-и транспортник и огневой,чего в малютке Ка-226 в помине нету.
Ка-29 - появился как морской вариант ми-24. Как показывает практика нельзя быть и штурмовиком и транспортником одновременно и полноценно.
В обслуживании он сложнее и менее отработан в производстве.
В пилотировании тяжелая машина тоже хуже.
В общем ка-29 в том виде что сейчас не нужен особо - имхо личное мнение.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 12:44:12)
Дата	05.07.2010 12:52:10

Re: От высадки...

>Чего не позволяют?
Иметь хотя бы два вертолета место одного Кка-29.

>Кем доказано? Отечественные транспортники вполне себе прошиваются из стрелкового оружия.
И что хорошего?А если пуля в пилотов попадет или в важные узлы?Вот поеткму наши транспортники бронируются.
>Ка-29 - появился как морской вариант ми-24. Как показывает практика нельзя быть и штурмовиком и транспортником одновременно и полноценно.
Очередные сказки,т.к. Ми-24 в "сказочном" представлении ни когда не использовался.И Ка-29 был или транспортом,или боевым.
>В обслуживании он сложнее и менее отработан в производстве.
>В пилотировании тяжелая машина тоже хуже.
>В общем ка-29 в том виде что сейчас не нужен особо - имхо личное мнение.
А Ка-226 отработан в производстве,оморячен?
Апач сложный вертолет в пилотировании,но все же используется и вооруженые картоными вертолетиками не заменяется.
Ето Ваше,личное,ИМХО.

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 12:52:10)
Дата	05.07.2010 13:17:03

Re: От высадки...

>>Чего не позволяют?
>Иметь хотя бы два вертолета место одного Кка-29.
Подумайте внимательно куда мог влезть Ка-29 а куда Ка-226. Посмотрите конструкцию Мистраля. И как размещены вертолеты.
Подсказка: высота Ка-29 5.40, а высота Ка-226 меньше.

>И что хорошего?А если пуля в пилотов попадет или в важные узлы?Вот поеткму наши транспортники бронируются.
Правда? Почему же тогда стрелковка вполне себе эффективна против "бронированных" вертолетов (см Ми-8 - стрелковка достаточно частая причина гибели машины или членов экипажа).
Может потому что нельзя получить и защиту на хорошем уровне и при этом сохранить ттх?

>А Ка-226 отработан в производстве,оморячен?
да

>Апач сложный вертолет в пилотировании,но все же используется и вооруженые картоными вертолетиками не заменяется.
К штурмовику другие требования.

От	KJ
К	lagr (05.07.2010 13:17:03)
Дата	05.07.2010 20:42:33

Для нас французы увеличили высоту анагара до 5.8 м

От	lagr
К	KJ (05.07.2010 20:42:33)
Дата	06.07.2010 09:13:40

Re: Для нас...

>Поэтому -29 должен влезть
Спасибо за информацию: не знал об этом :).
Тогда да Ка-226 будет возможно использоваться только как учебный

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 13:17:03)
Дата	05.07.2010 13:22:08

Re: От высадки...

>Подумайте внимательно куда мог влезть Ка-29 а куда Ка-226. Посмотрите конструкцию Мистраля. И как размещены вертолеты.
> Подсказка: высота Ка-29 5.40, а высота Ка-226 меньше.
И что?Длину высота не отменяет.
>>И что хорошего?А если пуля в пилотов попадет или в важные узлы?Вот поеткму наши транспортники бронируются.
> Правда? Почему же тогда стрелковка вполне себе эффективна против "бронированных" вертолетов (см Ми-8 - стрелковка достаточно частая причина гибели машины или членов экипажа).
Ета как раз того что бронировать надо-если бы брони не было,потери еще больше были,особенно на маленьком вертолете.
> Может потому что нельзя получить и защиту на хорошем уровне и при этом сохранить ттх?
Скорее то,что при отсутвии брони потери были б еще больше.

>>А Ка-226 отработан в производстве,оморячен?
>да
Где оморячен?Есть специальные морские версии?
>>Апач сложный вертолет в пилотировании,но все же используется и вооруженые картоными вертолетиками не заменяется.
>К штурмовику другие требования.
Не только к штурмовикам,к обычным тоже относится-ведь массово производят Ми-8/17,а не Ми-34 или Ка-226.Один большой вертолет увезет больше чем несколько мелких,и обслуживать один вертолет и иметь один екипаж проще и дешевле чем несколько.

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 13:22:08)
Дата	05.07.2010 14:12:23

Re: От высадки...

>И что?Длину высота не отменяет.
Ка-226 в лифт влезет а вот с Ка-29 это будет проблематично на мой взгляд.

>Скорее то,что при отсутвии брони потери были б еще больше.

Скажем так наличие брони это несомненно плюс (кстати почему вы решили что Ка-226 пойдет совсем без брони?). Но основная функция транспортного вертолета - перевозка без огневого воздействия противника. С учетом того что вертолет большую часть времени будет проводить над морем так оно и будет.

>Где оморячен? Есть специальные морские версии?
Что вы под этим подразумевает? То что есть вполне сойдет.

>Не только к штурмовикам,к обычным тоже относится-ведь массово производят Ми-8/17,а не Ми-34 или Ка-226.Один большой вертолет увезет больше чем несколько мелких,и обслуживать один вертолет и иметь один екипаж проще и дешевле чем несколько.
Что проще обслуживать один автомобиль типа Инфинити или 3-4 типа мокика?
Как показывает практика второе проще.
Ка-226 производят и эксплуатируют (в Газпроме и в МЧС). А Ка-29 как? + все остальное (выше по ветке)

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 14:12:23)
Дата	05.07.2010 14:21:48

Re: От высадки...

>Ка-226 в лифт влезет а вот с Ка-29 это будет проблематично на мой взгляд.
Тоесть выходит,что место одного Ка-29 имеем один Ка-226,и выходит что корыто будет иметь очень слебенькие десантно-транспортные возможности.
>Скажем так наличие брони это несомненно плюс (кстати почему вы решили что Ка-226 пойдет совсем без брони?). Но основная функция транспортного вертолета - перевозка без огневого воздействия противника. С учетом того что вертолет большую часть времени будет проводить над морем так оно и будет.

>Что вы под этим подразумевает? То что есть вполне сойдет.
Не сойдет.т.к. нет морской версии вертолета,предназначеной для
> Что проще обслуживать один автомобиль типа Инфинити или 3-4 типа мокика?
Не правильная постановка вопроса,правильно так:
Что дешевле експуатировать-один тяжолый грузовик Камаз,с полуприцепом,или несколько газончиков,для дальнобойной транспорной кампании?
> Ка-226 производят и эксплуатируют (в Газпроме и в МЧС). А Ка-29 как? + все остальное (выше по ветке)
И что?Ни газпром ,ни МЧС ето не флот,и задачи у них другие.Да и выпустили их не больше чем Ка-29)

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 14:21:48)
Дата	05.07.2010 14:36:17

Re: От высадки...

>Тоесть выходит,что место одного Ка-29 имеем один Ка-226,и выходит что корыто будет иметь очень слебенькие десантно-транспортные возможности.

Нет не выходит: Ка-29 по моему мнению не сможет поместиться в ангар. А Ка--26 сможет. Потому лпротив 0 Ка-29 в ангаре имеем 10 Ка-226 в ангаре.

>Что дешевле експуатировать-один тяжолый грузовик Камаз,с полуприцепом,или несколько газончиков,для дальнобойной транспорной кампании?
Ну можете Камаз с мопедами сравнить все одно соотношение останется:
Ка-226 по сложности сопоставим с Ми-2 т.е. уровень технической сложности в сравнении с другими вертолетами ниже в разы.

>И что?Ни газпром ,ни МЧС ето не флот,и задачи у них другие.Да и выпустили их не больше чем Ка-29)

Задача одинакова: перевозка людей и грузов.
Для лошадки раньше тоже было нейтрально везет она армейскую тележку к фронту или крестьянина на базар.

Сколько выпустили именно Ка-29 а сколько Ка-226 вы знаете? Озвучьте пжл (если ссылки будут то вообще замечательно)

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 14:36:17)
Дата	05.07.2010 14:49:16

Re: От высадки...

>Нет не выходит: Ка-29 по моему мнению не сможет поместиться в ангар. А Ка--26 сможет. Потому лпротив 0 Ка-29 в ангаре имеем 10 Ка-226 в ангаре.
ИМХО,если наш десантно-траспорный вертолет не помешается в корабыль-то зачем нужен даный корабыль?Но ето уже другой вопрос.
Если Ка-29 не помешается,то ето не значит что надо брать мопед-вертолет Ка-226,есть еще Ка-60.
>Ну можете Камаз с мопедами сравнить все одно соотношение останется:
Вот и Ка-226 и есть мопед среди вертолетов.
>Ка-226 по сложности сопоставим с Ми-2 т.е. уровень технической сложности в сравнении с другими вертолетами ниже в разы.
Ето не играет ни какой роли при десантной операции.
>Задача одинакова: перевозка людей и грузов.
> Для лошадки раньше тоже было нейтрально везет она армейскую тележку к фронту или крестьянина на базар.
Задачи у них разные-патрульная служба и доставка мелких грузов,и высадка десанта-все же веши очень разные.
>Сколько выпустили именно Ка-29 а сколько Ка-226 вы знаете? Озвучьте пжл (если ссылки будут то вообще замечательно)
Ка-226 выпустили приблизительно 3-4 десятка,при его супер-пупер простоте.

Уже выяснилось что Ка-226 ето учебный и высадки десанта ему не светят,кроме показушных.

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 14:49:16)
Дата	05.07.2010 15:07:47

Re: От высадки...

>Если Ка-29 не помешается,то ето не значит что надо брать мопед-вертолет Ка-226,есть еще Ка-60.
Ка-60 как понимаю на стадии испытаний, потому о нем речи быть не может

>Вот и Ка-226 и есть мопед среди вертолетов.
Это нормально.

>Ето не играет ни какой роли при десантной операции.
Техническое обслуживание не играет роли? Вы открываете какие то новые детали.

>Задачи у них разные-патрульная служба и доставка мелких грузов,и высадка десанта-все же веши очень разные.
Высадка десанта это и есть перевозка груза.

>Ка-226 выпустили приблизительно 3-4 десятка,при его супер-пупер простоте.

Сколько заказали столько и выпустили. По моему только Газпром заказывал штук 50 не считая погранцов, МВД и МЧС и вроде как все заказы выполнили. А сколько выпустили Ка-29 за это время?

>Уже выяснилось что Ка-226 ето учебный и высадки десанта ему не светят,кроме показушных.

Не так все просто: вы не выяснили, а услышали мнение ув. Exeter-а - оно может быть ошибочным, а может и нет, так как вопрос загрузки ангара остается открытым - а его надо "закрывать", а вариантов чем закрыть немного.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 15:07:47)
Дата	05.07.2010 16:32:40

Re: От высадки...

>>Вот и Ка-226 и есть мопед среди вертолетов.
>Это нормально.
Для учебного вертолета-нормально.
>>Ето не играет ни какой роли при десантной операции.
>Техническое обслуживание не играет роли? Вы открываете какие то новые детали.
Ка-29 вертус Ка-226 никакой роли не играет,что там,что там-техники нужны,а пользы меньше.

>>Задачи у них разные-патрульная служба и доставка мелких грузов,и высадка десанта-все же веши очень разные.
>Высадка десанта это и есть перевозка груза.
Высадка десанта-ето перевозка десанта,а не транспортировка грузов,причем в разы меньших.Ето тоже самое что автобус и мопед-много на мопеде уедет?
>>Ка-226 выпустили приблизительно 3-4 десятка,при его супер-пупер простоте.
>Сколько заказали столько и выпустили. По моему только Газпром заказывал штук 50 не считая погранцов, МВД и МЧС и вроде как все заказы выполнили. А сколько выпустили Ка-29 за это время?
Заказывали,но выпустили за ето время около 30 вертолетов,где его супер простота?И абсолютная освоеность?
>>Уже выяснилось что Ка-226 ето учебный и высадки десанта ему не светят,кроме показушных.
>Не так все просто: вы не выяснили, а услышали мнение ув. Exeter-а - оно может быть ошибочным, а может и нет, так как вопрос загрузки ангара остается открытым - а его надо "закрывать", а вариантов чем закрыть немного.
Дык и само корыто "учебно-показушное",и такой же у него вертолет.

От	объект 925
К	lagr (05.07.2010 14:36:17)
Дата	05.07.2010 14:46:07

Ре: От высадки...

>Задача одинакова: перевозка людей и грузов.
> Для лошадки раньше тоже было нейтрально везет она армейскую тележку к фронту или крестьянина на базар.
++++
то-то специально вывели тяжелых кирасирских, артиллерийских, кавалерийских и т.д. породы лошадей.

Алеxей

От	lagr
К	объект 925 (05.07.2010 14:46:07)
Дата	05.07.2010 14:52:20

Ре: От высадки...

>>Задача одинакова: перевозка людей и грузов.
>> Для лошадки раньше тоже было нейтрально везет она армейскую тележку к фронту или крестьянина на базар.
>++++
>то-то специально вывели тяжелых кирасирских, артиллерийских, кавалерийских и т.д. породы лошадей.

Ага и в горные бригады что создали на Кавказе довыводили.

От	объект 925
К	lagr (05.07.2010 14:52:20)
Дата	05.07.2010 14:56:19

Ре: ваш аргумент непонятен.

>Ага и в горные бригады что создали на Кавказе довыводили.
++++
что коневодство в РФ в жопе и коню понятно. Но несмотря на ето закули то не первое попавшееся. См. госзакупки.

ПС. Вы не думали почему Ка-29 и Ми-8 при одинаковых двигателях несут разное число десанта?
Алеxей

От	lagr
К	объект 925 (05.07.2010 14:56:19)
Дата	05.07.2010 15:13:26

Ре: ваш аргумент...

>>Ага и в горные бригады что создали на Кавказе довыводили.
>++++
>что коневодство в РФ в жопе и коню понятно. Но несмотря на ето закули то не первое попавшееся. См. госзакупки.

Имел ввиду что выбирать будут из того что есть на рынке и вряд ли кинуться в производство новых моделей вертолетов. Ка-226 как легкий транспортный вертолет вполне подходит.

>ПС. Вы не думали почему Ка-29 и Ми-8 при одинаковых двигателях несут разное число десанта?
>Алеxей
Нет.

От	объект 925
К	lagr (05.07.2010 15:13:26)
Дата	05.07.2010 15:17:22

Ре: ваш аргумент...

>Имел ввиду что выбирать будут из того что есть на рынке и вряд ли кинуться в производство новых моделей вертолетов.
+++
опять ерунда. Чего тогда заказываются новые образцы/виды вооружений НАТО, Китай, РФ и т.д., а не закупается "из того что есть"?

>Нет.
+++
я думал, но т.к. не специалист пришел токо к выводу что у Ка-29 есть _необходимые_ свойства которых у Ми-8 нет.
Хотелось бы от специалистов услышать комментарий.
Алеxей

От	FAP Lap
К	объект 925 (05.07.2010 15:17:22)
Дата	05.07.2010 15:41:23

Ре: ваш аргумент...

>я думал, но т.к. не специалист пришел токо к выводу что у Ка-29 есть _необходимые_ свойства которых у Ми-8 нет.

я тоже не специалист, но скорее наоборот, у Ка-29 НЕТ _необходимого_ свойства которое у Ми-8 ЕСТЬ, а именно больший объем фюзеляжа

Faplap

От	tramp
К	FAP Lap (05.07.2010 15:41:23)
Дата	05.07.2010 22:26:04

Ре: ваш аргумент...

>>я думал, но т.к. не специалист пришел токо к выводу что у Ка-29 есть _необходимые_ свойства которых у Ми-8 нет.
>я тоже не специалист, но скорее наоборот, у Ка-29 НЕТ _необходимого_ свойства которое у Ми-8 ЕСТЬ, а именно больший объем фюзеляжа
Это общее требование к транспортникам, но вот специально для корабельного базирования - компактности при хранении, Ми-8 не обладает, т.к. складной хвостовой балкой не оборудован.

с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 15:13:26)
Дата	05.07.2010 15:17:15

Ре: ваш аргумент...

>Ка-226 как легкий транспортный вертолет вполне подходит.

Он НЕ подходит для высадки воздушно-десантной компоненты с УДК.

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 15:17:15)
Дата	05.07.2010 15:23:53

Ре: ваш аргумент...

>>Ка-226 как легкий транспортный вертолет вполне подходит.
>
>Он НЕ подходит для высадки воздушно-десантной компоненты с УДК.
А обосновать?

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 15:23:53)
Дата	05.07.2010 15:42:35

Ре: ваш аргумент...

>>>Ка-226 как легкий транспортный вертолет вполне подходит.
>>
>>Он НЕ подходит для высадки воздушно-десантной компоненты с УДК.
>А обосновать?

Запросто.
БТГ МП, которую несет Мистраль должна высаживать в передовом воздушном эшелоне усиленый взвод.
Учитывая состав авиагруппы Мистраля (8-10 вертолетов в ангаре) и необходимость иметь кроме транспортных ударные и патрульные вертолеты на десантные можно выделить до 4 машин, которые и должны транспортировать этот взвод (расчетно 1 отделение + расчет тяжелого оружия или группа сапер на машину).

Это решается Ка-29 и не решается Ка-226.
Ка-226 нужно иметь не менее 8 единиц к тому же их малая вместимость негативно сказывается на организации десанта (требует дробления минимальных тактических единиц).

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 15:42:35)
Дата	05.07.2010 16:10:17

Ре: ваш аргумент...

>БТГ МП, которую несет Мистраль должна высаживать в передовом воздушном эшелоне усиленый взвод.
>Учитывая состав авиагруппы Мистраля (8-10 вертолетов в ангаре) и необходимость иметь кроме транспортных ударные и патрульные
Откуда 8-10?
16 вообще то минимум = 4 ударные Ка-52 + 2 Ка 29 как наводчиков + 10 Ка-226 как транспортников
>Ка-226 нужно иметь не менее 8 единиц к тому же их малая вместимость

8 Ка226 перевезут взвод и все что им нужно без проблем
2 - резерв
Все в порядке :)

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 16:10:17)
Дата	05.07.2010 16:13:54

Ре: ваш аргумент...

>>БТГ МП, которую несет Мистраль должна высаживать в передовом воздушном эшелоне усиленый взвод.
>>Учитывая состав авиагруппы Мистраля (8-10 вертолетов в ангаре) и необходимость иметь кроме транспортных ударные и патрульные
>Откуда 8-10?
>16 вообще то

"Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. "

минимум = 4 ударные Ка-52 + 2 Ка 29 как наводчиков + 10 Ка-226 как транспортников

такая загрузка возможна только в операции на коротком плече, а не в "искпедиции".

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:13:54)
Дата	06.07.2010 01:16:44

Ре: ваш аргумент...

>"Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе.

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1003/7a/62ff45b6c63d.bmp.html

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:13:54)
Дата	05.07.2010 16:36:02

Ре: ваш аргумент...

>Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе...
Ну взлетят - делов то.

>такая загрузка возможна только в операции на коротком плече, а не в "искпедиции".
Т.е. уже соглашаемся что операция возможна :).
На самом деле разница на коротком или нет плече незначительна.

От	RTY
К	lagr (05.07.2010 16:36:02)
Дата	05.07.2010 16:51:44

Ре: ваш аргумент...

>>Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе...
>Ну взлетят - делов то.

И чего делать, если надо срочно взлетать, а стоящие на палубе не могут взлететь? (заправка, погрузка/выгрузка, ремонт и т.д. - в ходе даже учений стандартная ситуация)

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 16:36:02)
Дата	05.07.2010 16:40:44

Ре: ваш аргумент...

>>Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе...
>Ну взлетят - делов то.

речь не про взлет, а про поход и нормальное обслуживание машин.

>>такая загрузка возможна только в операции на коротком плече, а не в "искпедиции".
>Т.е. уже соглашаемся что операция возможна :).

ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.

Хотя пожалуй вас и так перекормили

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:40:44)
Дата	05.07.2010 17:01:54

Ре: ваш аргумент...

>ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
>Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.
Угу цитата:
"Наезжаю на советника управления тыла МГБ:
-- Сколько "Джипов" предусмотрено для гвардии?
-- 54 машины.
-- Забираю все в учебный батальон!
Советник отчаянно защищается. Жалуется моему начальству. Разразился скандал. Сообща они уламывают меня оставить гвардейцам хотя бы 18 автомашин. Я соглашаюсь получить вместо них 12 БРДМ и белую "Волгу". Разумеется, не все так было гладко, как описывается. Между советниками 59-го управления по этому поводу тоже происходили бурные дебаты. Мне навязывали бронетранспортеры или БМП, аргументируя тем, что экипажи УАЗиков уязвимы для стрелкового огня. Я возражал:
-- А где вы в Афгане видели пехоту, которая ездит в броне? Почему-то все предпочитают гуртом восседать сверху, поскольку больше опасаются мин.
Приводил и другие доводы:
-- Для переброски по воздуху одного броника требуется отдельный АН-12, которых у партнеров нет. В то время как в АН-32 (в гвардии предусматривалось три таких самолета) можно загрузить два "джипа" с экипажами. В узких городских улочках БТР неповоротлив. БМП на зимних дорогах как корова на льду. Кроме того, они жрут много горючего, да и по ценам БТР и УАЗ несопоставимы, значит, сэкономим деньги советских налогоплательщиков. А что касается огневой мощи, то четыре моих УАЗа в этом отношении превосходят танк!"
Понятно что у вас видимо опыт то по больше но все же...

Вывод: в каких то ситуациях и бригада на легковушках возможно будет предпочтительнее.

>Хотя пожалуй вас и так перекормили
в споре рождается истина.

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 17:01:54)
Дата	05.07.2010 17:12:11

Ре: ваш аргумент...

>>ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
>>Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.
>Угу цитата:
> "Наезжаю на советника управления тыла МГБ:

это спецура, не армия.

>Вывод: в каких то ситуациях и бригада на легковушках возможно будет предпочтительнее.

для "каких-то" условий несомненно подойдут и "как бы транспортники". ДЛя специальных операций существуют специальные войска и специально подобраная техника.

>>Хотя пожалуй вас и так перекормили
>в споре рождается истина.

Не надоело кривляться? Вопрос то закрыт давно.

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 17:12:11)
Дата	05.07.2010 17:24:02

Ре: ваш аргумент...

>для "каких-то" условий несомненно подойдут и "как бы транспортники". ДЛя специальных операций существуют специальные войска и специально подобраная техника.
Вообще то операции с участием Мистраля как основного десантого средства и будут специальные операции по типу как см. выдержку про УАЗы выше так, как что там что здесь батальоном много не навоюешь.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 17:24:02)
Дата	05.07.2010 17:30:57

Ре: ваш аргумент...

>Вообще то операции с участием Мистраля как основного десантого средства и будут специальные операции по типу как см. выдержку про УАЗы выше так, как что там что здесь батальоном много не навоюешь.
Для таких операций корыто не нужно.

От	Blitz.
К	Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:40:44)
Дата	05.07.2010 16:52:26

Ре: ваш аргумент...

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 16:36:02)
Дата	05.07.2010 16:37:52

Ре: ваш аргумент...

>Т.е. уже соглашаемся что операция возможна :).
>На самом деле разница на коротком или нет плече незначительна.
Для показухи сойдет,а вот воевать...Не выйдет.Мопед-ето не автобус.

От	объект 925
К	lagr (05.07.2010 15:23:53)
Дата	05.07.2010 15:27:21

Ре: ваш аргумент...

>А обосновать?
+++
а почитать?

Ка-29 предназначен для повышения мобильности и эффективности десантных операций на водных акваториях, уничтожения бронированных надводных и наземных целей. Кроме этого, он призван обеспечивать перевозку с корабля на берег и, наоборот, грузов и подразделений десанта, его огневую поддержку днем и ночью в простых и сложных погодных условиях.
Экипаж вертолета состоит из пилота и штурмана-оператора, которые размещаются рядом в кабине, расширенной по сравнению с Ка-27 на 500 мм и имеющей бронезащиту от пуль калибра 7, 62 мм. Бронированными листами на капотах защищены насосы-регуляторы двигателей ТВЗ-117ВМА. Общая масса бронезащиты составляет 350 кг. Для предотвращения взрыва топливные баки заполнены пенополиуретаном, а для исключения утечки топлива при простреле их стенки имеют протектор со слоем самозатягивающейся резины. Для защиты от ракет с тепловыми головками самонаведения предусмотрены экранно-выхлопные устройства двигателей, станция оптико-электронных помех и кассеты для отстрела ложных тепловых целей.

Вертолет оснащен системой управления вооружением СУВ-252. Перед лобовым стеклом над приборной доской на рабочем месте пилота установлен прицел АСП-17ВК для применения НАР, пушки и оружия контейнерного типа. На рабочем месте штурмана-оператора имеется оптический наблюдательный прибор (ОНП) для обнаружения и распознавания целей и наведения на них ПТУР. Пилот осуществляет управление вертолетом и применение неподвижных видов оружия. Штурман-оператор отвечает за вертолетовождение с использованием навигационного комплекса и применение управляемого ракетного оружия, а также ведет огонь из подвижного носового пулемета.
http://airwar.ru/enc/sh/ka29.html

ну и т.д..
Алеxей

От	lagr
К	объект 925 (05.07.2010 15:27:21)
Дата	05.07.2010 15:35:54

Ре: ваш аргумент...

>>А обосновать?
>+++
>а почитать?
Это я читал но невозможность использования Ка-226 для высадки десанта с УДК в тексте не увидел.

От	Exeter
К	lagr (05.07.2010 15:35:54)
Дата	05.07.2010 15:39:29

Возможности, конечно, есть - адмирала десантировать (-)

От	Blitz.
К	Exeter (05.07.2010 15:39:29)
Дата	05.07.2010 16:36:28

Re: Возможности, конечно,...

И не одного,а с адьютанками и прислугой+парой жарналисток)/или съемочной групой какого нибудь ТВ)

От	Exeter
К	Blitz. (05.07.2010 16:36:28)
Дата	05.07.2010 17:00:42

Скорее, и это не потянет

Тем более, что один средний российский адмирал заменяет по весу двух морпехов с полной выкладкой, уважаемый Blitz. Так что адмирал + пара каперангов-портфеленосцев, не более :-))

С уважением, Exeter

От	Blitz.
К	Exeter (05.07.2010 17:00:42)
Дата	05.07.2010 17:07:19

Re: Скорее, и...

>Тем более, что один средний российский адмирал заменяет по весу двух морпехов с полной выкладкой, уважаемый Blitz. Так что адмирал + пара каперангов-портфеленосцев, не более :-))
Ну тогда будут по дуроскопу показывать бравую высадку адмирала с вертолета на палубу корыта)

От	VadimV1144
К	Blitz. (05.07.2010 17:07:19)
Дата	05.07.2010 23:00:42

Re: Скорее, и...

>>Тем более, что один средний российский адмирал заменяет по весу двух морпехов с полной выкладкой, уважаемый Blitz. Так что адмирал + пара каперангов-портфеленосцев, не более :-))
>Ну тогда будут по дуроскопу показывать бравую высадку адмирала с вертолета на палубу корыта)
Это не высадка, это уже бомбометание ;)

От	объект 925
К	lagr (05.07.2010 15:35:54)
Дата	05.07.2010 15:38:15

Ре: ваш аргумент...

>Это я читал но невозможность использования Ка-226 для высадки десанта с УДК в тексте не увидел.
+++
ну продемонстрируйте цитатой что у Ка-226 есть свойства/характеристики хотябы из цитаты.
Или докажите что они=ети характеристики для десантирования с УДК на побережье противника ненужны.
Алеxей

От	lagr
К	объект 925 (05.07.2010 15:38:15)
Дата	05.07.2010 15:43:21

Ре: ваш аргумент...

Для огневой поддержки в наличии будет Ка-52. Как легкий транспортник Ка-226 и может существовать.

От	объект 925
К	lagr (05.07.2010 15:43:21)
Дата	05.07.2010 15:54:09

Ре: ваш аргумент...

>Для огневой поддержки в наличии будет Ка-52. Как легкий транспортник Ка-226 и может существовать.
+++
а можно пример такого транспортника из какой-нибудь ВМФ? Т.е. без РЕБ, брони, вооружения и т.д..
Алеxей

От	lagr
К	объект 925 (05.07.2010 15:54:09)
Дата	05.07.2010 16:13:14

Ре: ваш аргумент...

>>Для огневой поддержки в наличии будет Ка-52. Как легкий транспортник Ка-226 и может существовать.
>+++
>а можно пример такого транспортника из какой-нибудь ВМФ? Т.е. без РЕБ, брони, вооружения и т.д..
>Алеxей
Зам ВМФ не скажу а так Индия в свое время проводила конкурс на легкий вертолет, да. Ка 226 учавствовал.

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 16:13:14)
Дата	05.07.2010 16:39:40

Ре: ваш аргумент...

>Зам ВМФ не скажу а так Индия в свое время проводила конкурс на легкий вертолет, да. Ка 226 учавствовал.
Не учебный случайно?

От	lagr
К	Blitz. (05.07.2010 16:39:40)
Дата	05.07.2010 16:48:12

Ре: ваш аргумент...

>>Зам ВМФ не скажу а так Индия в свое время проводила конкурс на легкий вертолет, да. Ка 226 учавствовал.
>Не учебный случайно?
Нет: легкий вертолет для решения задач по снабжению войск в их индийской специфической местности.

От	Exeter
К	lagr (05.07.2010 16:48:12)
Дата	05.07.2010 16:56:35

Какого такого снабжения?

Индия проводит тендер на легкий вертолет, в котором главные претенденты - "Экюрей" и Bell 407. Ну и Ка-226Т сбоку для припеку. Исходя из этого можете уже сделать выводы, в каком классе Ка-226 находятся. Задачи по условиям тендера - именно разведка, наблюдение, связь и обучение личного состава.

С уважением, Exeter

От	lagr
К	Exeter (05.07.2010 16:56:35)
Дата	05.07.2010 17:07:25

Re: Какого такого...

До изменений требований были как понимаю
"Корпус армейской авиации желает, чтобы новые вертолеты обладали более высокими характеристиками и лучше выполняли задачи по снабжению войск, включая вывод грузов массой до 75 кг для подразделений, базирующихся на высотах 23000 футов в горах вокруг Кашмира, ледника Сиачен и других"
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/2328/

От	Exeter
К	lagr (05.07.2010 17:07:25)
Дата	05.07.2010 17:28:13

Вот именно - грузов массой до 75 кг :-)) (-)

От	bedal
К	Exeter (05.07.2010 17:28:13)
Дата	06.07.2010 08:22:31

ну, для " на высотах 23000 футов" и это далеко не пустяк (-)

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 17:07:25)
Дата	05.07.2010 17:13:50

Re: Какого такого...

>До изменений требований были как понимаю
>"Корпус армейской авиации желает, чтобы новые вертолеты обладали более высокими характеристиками и лучше выполняли задачи по снабжению войск, включая вывод грузов массой до 75 кг для подразделений, базирующихся на высотах 23000 футов в горах вокруг Кашмира, ледника Сиачен и других"
> http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/2328/
И где высадка десанта на побережье?

От	Blitz.
К	lagr (05.07.2010 16:48:12)
Дата	05.07.2010 16:51:21

Ре: ваш аргумент...

>Нет: легкий вертолет для решения задач по снабжению войск в их индийской специфической местности.
И кто выграл?И состоялся ли тендер?
Вертолетик-то не десантный)

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.07.2010 12:12:52)
Дата	05.07.2010 12:14:27

Re: От высадки...

>>И что может высадить етот вертолетик?Чем он может помочь десанту?
>>Одно дело-штабной потенциал.
>6-7 человек десанта.

О да. Т.е. наличных вертолетов не зватит даже на высадку взвода :)))