От Дмитрий Козырев
К lagr
Дата 05.07.2010 15:42:35
Рубрики Флот;

Ре: ваш аргумент...

>>>Ка-226 как легкий транспортный вертолет вполне подходит.
>>
>>Он НЕ подходит для высадки воздушно-десантной компоненты с УДК.
>А обосновать?

Запросто.
БТГ МП, которую несет Мистраль должна высаживать в передовом воздушном эшелоне усиленый взвод.
Учитывая состав авиагруппы Мистраля (8-10 вертолетов в ангаре) и необходимость иметь кроме транспортных ударные и патрульные вертолеты на десантные можно выделить до 4 машин, которые и должны транспортировать этот взвод (расчетно 1 отделение + расчет тяжелого оружия или группа сапер на машину).

Это решается Ка-29 и не решается Ка-226.
Ка-226 нужно иметь не менее 8 единиц к тому же их малая вместимость негативно сказывается на организации десанта (требует дробления минимальных тактических единиц).
От lagr
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 15:42:35)
Дата 05.07.2010 16:10:17

Ре: ваш аргумент...

>БТГ МП, которую несет Мистраль должна высаживать в передовом воздушном эшелоне усиленый взвод.
>Учитывая состав авиагруппы Мистраля (8-10 вертолетов в ангаре) и необходимость иметь кроме транспортных ударные и патрульные
Откуда 8-10?
16 вообще то минимум = 4 ударные Ка-52 + 2 Ка 29 как наводчиков + 10 Ка-226 как транспортников
>Ка-226 нужно иметь не менее 8 единиц к тому же их малая вместимость

8 Ка226 перевезут взвод и все что им нужно без проблем
2 - резерв
Все в порядке :)
От Дмитрий Козырев
К lagr (05.07.2010 16:10:17)
Дата 05.07.2010 16:13:54

Ре: ваш аргумент...

>>БТГ МП, которую несет Мистраль должна высаживать в передовом воздушном эшелоне усиленый взвод.
>>Учитывая состав авиагруппы Мистраля (8-10 вертолетов в ангаре) и необходимость иметь кроме транспортных ударные и патрульные
>Откуда 8-10?
>16 вообще то

"Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. "


минимум = 4 ударные Ка-52 + 2 Ка 29 как наводчиков + 10 Ка-226 как транспортников

такая загрузка возможна только в операции на коротком плече, а не в "искпедиции".
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:13:54)
Дата 06.07.2010 01:16:44

Ре: ваш аргумент...

>"Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе.

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1003/7a/62ff45b6c63d.bmp.html
От lagr
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:13:54)
Дата 05.07.2010 16:36:02

Ре: ваш аргумент...

>Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе...
Ну взлетят - делов то.

>такая загрузка возможна только в операции на коротком плече, а не в "искпедиции".
Т.е. уже соглашаемся что операция возможна :).
На самом деле разница на коротком или нет плече незначительна.
От RTY
К lagr (05.07.2010 16:36:02)
Дата 05.07.2010 16:51:44

Ре: ваш аргумент...

>>Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе...
>Ну взлетят - делов то.

И чего делать, если надо срочно взлетать, а стоящие на палубе не могут взлететь? (заправка, погрузка/выгрузка, ремонт и т.д. - в ходе даже учений стандартная ситуация)
От Дмитрий Козырев
К lagr (05.07.2010 16:36:02)
Дата 05.07.2010 16:40:44

Ре: ваш аргумент...

>>Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе...
>Ну взлетят - делов то.

речь не про взлет, а про поход и нормальное обслуживание машин.

>>такая загрузка возможна только в операции на коротком плече, а не в "искпедиции".
>Т.е. уже соглашаемся что операция возможна :).

ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.

Хотя пожалуй вас и так перекормили
От lagr
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:40:44)
Дата 05.07.2010 17:01:54

Ре: ваш аргумент...

>ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
>Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.
Угу цитата:
"Наезжаю на советника управления тыла МГБ:
-- Сколько "Джипов" предусмотрено для гвардии?
-- 54 машины.
-- Забираю все в учебный батальон!
Советник отчаянно защищается. Жалуется моему начальству. Разразился скандал. Сообща они уламывают меня оставить гвардейцам хотя бы 18 автомашин. Я соглашаюсь получить вместо них 12 БРДМ и белую "Волгу". Разумеется, не все так было гладко, как описывается. Между советниками 59-го управления по этому поводу тоже происходили бурные дебаты. Мне навязывали бронетранспортеры или БМП, аргументируя тем, что экипажи УАЗиков уязвимы для стрелкового огня. Я возражал:
-- А где вы в Афгане видели пехоту, которая ездит в броне? Почему-то все предпочитают гуртом восседать сверху, поскольку больше опасаются мин.
Приводил и другие доводы:
-- Для переброски по воздуху одного броника требуется отдельный АН-12, которых у партнеров нет. В то время как в АН-32 (в гвардии предусматривалось три таких самолета) можно загрузить два "джипа" с экипажами. В узких городских улочках БТР неповоротлив. БМП на зимних дорогах как корова на льду. Кроме того, они жрут много горючего, да и по ценам БТР и УАЗ несопоставимы, значит, сэкономим деньги советских налогоплательщиков. А что касается огневой мощи, то четыре моих УАЗа в этом отношении превосходят танк!"
Понятно что у вас видимо опыт то по больше но все же...

Вывод: в каких то ситуациях и бригада на легковушках возможно будет предпочтительнее.

>Хотя пожалуй вас и так перекормили
в споре рождается истина.
От Дмитрий Козырев
К lagr (05.07.2010 17:01:54)
Дата 05.07.2010 17:12:11

Ре: ваш аргумент...

>>ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
>>Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.
>Угу цитата:
> "Наезжаю на советника управления тыла МГБ:

это спецура, не армия.

>Вывод: в каких то ситуациях и бригада на легковушках возможно будет предпочтительнее.

для "каких-то" условий несомненно подойдут и "как бы транспортники". ДЛя специальных операций существуют специальные войска и специально подобраная техника.

>>Хотя пожалуй вас и так перекормили
>в споре рождается истина.

Не надоело кривляться? Вопрос то закрыт давно.
От lagr
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 17:12:11)
Дата 05.07.2010 17:24:02

Ре: ваш аргумент...

>для "каких-то" условий несомненно подойдут и "как бы транспортники". ДЛя специальных операций существуют специальные войска и специально подобраная техника.
Вообще то операции с участием Мистраля как основного десантого средства и будут специальные операции по типу как см. выдержку про УАЗы выше так, как что там что здесь батальоном много не навоюешь.
От Blitz.
К lagr (05.07.2010 17:24:02)
Дата 05.07.2010 17:30:57

Ре: ваш аргумент...

>Вообще то операции с участием Мистраля как основного десантого средства и будут специальные операции по типу как см. выдержку про УАЗы выше так, как что там что здесь батальоном много не навоюешь.
Для таких операций корыто не нужно.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 16:40:44)
Дата 05.07.2010 16:52:26

Ре: ваш аргумент...

>ага. В истории мировых войн был эпизод переброски дивизий на городских такси. Давайте воспользуемся им и пересадим на легковушки какую-нибудь бригаду ""нового облика".
>Думаю у этой идеи найдется немало сторонников и рабочие ртом поддержат ее в своих бл..ах.
На такси не выйдет,а вот на маршрутках-в самый раз получится.
>Хотя пожалуй вас и так перекормили
От Blitz.
К lagr (05.07.2010 16:36:02)
Дата 05.07.2010 16:37:52

Ре: ваш аргумент...

>Т.е. уже соглашаемся что операция возможна :).
>На самом деле разница на коротком или нет плече незначительна.
Для показухи сойдет,а вот воевать...Не выйдет.Мопед-ето не автобус.