От Udacha
К All
Дата 06.07.2010 13:12:15
Рубрики Память; Политек;

О патриотическом воспитании священников Воронежской епархии

http://www.rus-obr.ru/node/7154
На священника, отказавшегося участвовать в поминовении советских солдат, наложена епитимия

Перезахоронение останков 437 советских солдат в Острогожском районе Воронежской области, приуроченное к 69-й годовщине нападения нацистской Германии на СССР, было омрачено отказом местного священника участвовать в поминовении погибших.

Как сообщила в эфире телепрограммы «Неделя в городе» ГТРК «Воронеж» руководитель управления пресс-службы правительства Воронежской области Оксана Соколова, местный священник отказался участвовать в поминовении павших советских воинов. Он сослался на «неправильный», с его точки зрения, обелиск с красной звездой, установленный над новой братской могилой.

После выхода телепередачи в эфир на главной странице сайта Воронежской епархии красными буквами и жирным шрифтом было размещено краткое распоряжение: «Священнику Сергию Сторожеву, настоятелю Казанского храма с. Гнилое Острогожского района Воронежской области, объявить порицание за величайшую ошибку и в качестве епитимии ежедневно, в течение года, читать покаянный канон Господу нашему Иисусу Христу».
От Banzay
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 16:52:11

И нтересно было бы услышать мнение"начальника транспортного цеха"(с)

Приветсвую!

Других вероисповеданий.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владислав Моргунов
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 16:17:06

Как всегда, правда где-то посередине

Вот любопытно, что значит здесь слово "участвовать"...
Мнение противоположной стороны:
http://rusk.ru/vst.php?idar=42679
От И.Пыхалов
К Владислав Моргунов (06.07.2010 16:17:06)
Дата 06.07.2010 16:25:37

«нация и советское государство, построенное на беспринципности...»

Разумеется, в том, что сегодня останки солдат Великой Отечественной хоронят в мусорных мешках, виновата Советская власть
От Манлихер
К И.Пыхалов (06.07.2010 16:25:37)
Дата 06.07.2010 17:02:50

Игорь, вот здесь Вы все же не вполне правы

Моё почтение
>Разумеется, в том, что сегодня останки солдат Великой Отечественной хоронят в мусорных мешках, виновата Советская власть

В мешки их собирают, а хоронят в гробах - пусть и не по одному.
Просто на текущий момент ничего более удобного, чем полипропиленовый мешок для полевого сбора и перевозки останков нет - особенно учитывая ограниченную тех.оснащенность поисковиков.
Ваш покорный слуга вот, к примеру, случайно наткнулся как-то на верхового бойца - и ничего, даже мешка, с собой не было - так пришлось кости в его же каску собирать и в каске выносить, т.к. потом не факт, что место нашли бы.
То, что такие же мешки используются под мусор, не бросает на практику никакой тени - ведь такие же мешки используются и для хранения продуктов, стройматериалов и т.п.
Конечно, среди поисковиков тоже всякие люди встречаются, но все же подавляющее большинство к останкам относится весьма уважительно и никаких параллелей с мусорными мешками не проводит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (06.07.2010 17:02:50)
Дата 06.07.2010 17:05:59

Собирать можно хоть в мусорном баке, а хоронить - немного другое дело. (-)
От Walther
К И.Пыхалов (06.07.2010 16:25:37)
Дата 06.07.2010 16:54:32

а кто же еще?

>Разумеется, в том, что сегодня останки солдат Великой Отечественной хоронят в мусорных мешках, виновата Советская власть

если даже те, кому сейчас всего 30, воспитывались при ней. Может плохо воспитывались, может к покойникам культивировалось какое-то особенное уважительно-почтительное отношение? Так такого покойника могу припомнить только одного - на красной площади лежит который. По остальным смело прокладывали дороги (ул. Свободы в г. Конаково, с. Озерецкое на Рогачевском ш., например), устраивали водохранилища, делали прочие принципные вещи.
От Фигурант
К Walther (06.07.2010 16:54:32)
Дата 06.07.2010 17:02:15

Советская власть, дура, концентрировалась на живых, например...

...обеспечивая им нормальную пенсию, бесплатное медобслуживание, путевки в курорты, хорошую медицину, уже не говоря о всяких пособиях, бесплатном транспорте и клубах ветеранов/домах культуры в любом Мусохранске, чтобы старики не были де-социализированы. Но это конечно мелочи, главное - красивые похороны и речь мэра, ага. Предпочительно в Арлингтоне.
То что сделали много больших и малых свинств, никто не отрицает. О Валааме прошу не напоминать. О отношении современного государства и среднестатического обывателя РФ к инвалидам, старикам, даунам и другим подобным тоже.
Но совесть иметь надо, все таки, хоть чуть-чуть.

От Walther
К Фигурант (06.07.2010 17:02:15)
Дата 06.07.2010 17:11:44

это добавляет ей принципности?

или в приведенной цитате речь шла о пенсиях?
От Bronevik
К Walther (06.07.2010 16:54:32)
Дата 06.07.2010 16:58:41

Вы сильно удивитесь, но

Доброго здравия!
>>Разумеется, в том, что сегодня останки солдат Великой Отечественной хоронят в мусорных мешках, виновата Советская власть
>
>если даже те, кому сейчас всего 30, воспитывались при ней. Может плохо воспитывались, может к покойникам культивировалось какое-то особенное уважительно-почтительное отношение? Так такого покойника могу припомнить только одного - на красной площади лежит который. По остальным смело прокладывали дороги (ул. Свободы в г. Конаково, с. Озерецкое на Рогачевском ш., например), устраивали водохранилища, делали прочие принципные вещи.

Но и при царях на месте кладбищ устраивались танцевальные залы, прям поверх могил.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Walther
К Bronevik (06.07.2010 16:58:41)
Дата 06.07.2010 17:10:22

если вы собрались меня сильно удивлять, то делайте это хотя бы примерами (-)
От Bronevik
К Walther (06.07.2010 17:10:22)
Дата 06.07.2010 17:14:02

Храм на улице Петровка был, напротив Большого театра (-)
От radus
К И.Пыхалов (06.07.2010 16:25:37)
Дата 06.07.2010 16:39:02

а кто?

Не флеймлю, действительно интересуюсь мнениями на этот счет.
От Ktulu
К И.Пыхалов (06.07.2010 16:25:37)
Дата 06.07.2010 16:29:14

Разумеется. Не особо даже пытались собрать останки.

>Разумеется, в том, что сегодня останки солдат Великой Отечественной хоронят в мусорных мешках, виновата Советская власть

То, что делается сегодня руками энтузиастов (поиск, идентификация и захоронение), никогда не было
государственной политикой в СССР. Лежат себе и лежат -- никого на официальном уровне это
особо не волновало, словно так и надо.

--
Алексей
От И. Кошкин
К Ktulu (06.07.2010 16:29:14)
Дата 06.07.2010 16:39:27

Большая часть "лежащих останков" - это военные захоронения. (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (06.07.2010 16:39:27)
Дата 06.07.2010 16:53:30

+1 Санитарные захоронения - это именно что захоронения.

Моё почтение

Совсем никак не захороненных не так уж и много относительно общего числа потерь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Antenna
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 15:38:18

Re: О патриотическом...

Так то была война наслана богом на безбожников. Популярная точка зрения у местных православных. Не сами наверное додумались, проповеди наверняка такие толкают.
От Alex Medvedev
К Antenna (06.07.2010 15:38:18)
Дата 06.07.2010 15:40:58

Re: О патриотическом...

>Так то была война наслана богом на безбожников.

Не, они говорят на всех была наслана и на безбожников и на верующих за то что отринули мол бога (читай РПЦ). Т.е. верующие по такой логике должны были воевать и поубивать всех неверующих, тогда бы войны не было. Вообще наш патриарх такой "оратор", что диву даешься выкрутасам его мысли.
От Фигурант
К Alex Medvedev (06.07.2010 15:40:58)
Дата 06.07.2010 15:52:11

В 1945 РПЦ под зведочками и серпастым-молоткастым отпевала, и ничего

А учение церкви в той трактовке, которую вы привели, суть ересь. Потому что речь идет о причине бедствия, а не отвественности за бедствие. Ну да, грехи приходится искуплять, но Бог не садист который устраивает Холокост для искупления избранным народом греха перед Христом или посылает миллионы русских в тартарары потому что от Николашки отвернулись. Церковь именно говорит о ответственности личности, т.е. каждого, и свободе выбора, без которой и спасения нет - а то за что боротся, если все предопределено.
Но это немного трудно понять отдельным (если не большинству) духовенства, так что докатились до До Чего Сталин Довел итд.
От Chestnut
К Alex Medvedev (06.07.2010 15:40:58)
Дата 06.07.2010 15:42:48

он просто излагает стандартное учение церкви (ещё даже ветхозаветное, от пороков (-)
От Bronevik
К Chestnut (06.07.2010 15:42:48)
Дата 06.07.2010 15:46:36

Угу, нет ничего. аще не от бога, Иудеи выдумали заковыристую конструкцию. (-)
От Chestnut
К Bronevik (06.07.2010 15:46:36)
Дата 06.07.2010 16:00:18

А что поделать, монотеизм обязывает (-)
От И. Кошкин
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 15:01:16

Вообще говоря, прав-то, скорее, поп.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться. И даже, скорее, прав был бы. Не принимая его точку зрения, я, лично, все-таки, полагаю, что надо выбирать: или крест или трусы. Хватило бы либо просто захоронить под крестом с поминовением, либо под звездой, но без поминовения. Либо помянуть во дворе церкви, а потом отвезти к месту захоронения без попа.

Но захотелось, понимаешь, и рыбку и на лошадке. А эта грязная "симфония властей", когда попы радостно благословляют любой взбрык наместников и баскаков, если честно, уже надоела. Доблагословлялись уже до того, что лапу таскают и лобызают:

http://3rm.info/uploads/posts/2010-06/1277134334_http-sobor-tver.ru-1.jpg



И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:47:11

Re: Вообще говоря,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться. И даже, скорее, прав был бы.

Из-за именно красной звезды - не прав.
На более-менее "законных основаниях" поп мог отказаться отпевать поименно не крещёных. А звезда кресту вполне нейтральна.
От U235
К Evg (06.07.2010 15:47:11)
Дата 06.07.2010 16:03:05

Знаю случай,

когда священник РПЦ отказался отпевать как раз крещенного, определив по нательному кресту, что усопший, уроженец западной Украины, является католиком. Правда после уговоров, в ходе которых родня напирала на то, что в наших краях католических священников не сыскать, взывала к христианской солидарности, и что усопший был верующим и что сам просил чтобы его отпел священник, пусть даже и православный, он таки передумал.
От Фигурант
К U235 (06.07.2010 16:03:05)
Дата 06.07.2010 16:13:40

Re: Знаю случай,

>когда священник РПЦ отказался отпевать как раз крещенного, определив по нательному кресту, что усопший, уроженец западной Украины, является католиком.
Чисто канонически это авно. Между РПЦ и Римом есть договоренность, и те и другие признают что оба - цервки (в отличии от протестантов итд), святые таинства (т.е. и отпевание тоже) признаются равноугодными.
От U235
К Фигурант (06.07.2010 16:13:40)
Дата 06.07.2010 16:18:04

Re: Знаю случай,

Думаешь рядовой сельский священник так уж разбирается в ньюансах взаимоотношений католической церкви и РПЦ? Она скорее всего до того случая вообще никогда с католиками не встречался.
От Фигурант
К U235 (06.07.2010 16:18:04)
Дата 06.07.2010 16:23:47

Re: Знаю случай,

>Думаешь рядовой сельский священник так уж разбирается в ньюансах взаимоотношений католической церкви и РПЦ? Она скорее всего до того случая вообще никогда с католиками не встречался.
Это вообще азы богословия. И отношения к таинствам. Если он этого не знает, то в нашем мирском мире он обозначается одним простым словом - профнепригодный.
От Chestnut
К U235 (06.07.2010 16:03:05)
Дата 06.07.2010 16:07:21

Re: Знаю случай,

>когда священник РПЦ отказался отпевать как раз крещенного, определив по нательному кресту, что усопший, уроженец западной Украины, является католиком. Правда после уговоров, в ходе которых родня напирала на то, что в наших краях католических священников не сыскать, взывала к христианской солидарности, и что усопший был верующим и что сам просил чтобы его отпел священник, пусть даже и православный, он таки передумал.

а что, усопший был поляком?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От U235
К Chestnut (06.07.2010 16:07:21)
Дата 06.07.2010 16:13:48

Re: Знаю случай,

>а что, усопший был поляком?

Западным украинцем, в ходе перепетий ВОВ переехавшим на ПМЖ на Дальний Восток.
От kcp
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:35:47

Re: Вообще говоря,...

> Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться. И даже, скорее, прав был бы. Не принимая его точку зрения, я, лично, все-таки, полагаю, что надо выбирать: или крест или трусы. Хватило бы либо просто захоронить под крестом с поминовением, либо под звездой, но без поминовения. Либо помянуть во дворе церкви, а потом отвезти к месту захоронения без попа.

Это совершенно не моё дело, однако
с чего бы это вдруг попу, как "партийному" деятелю известной общественной организации Русская Православная Церковь, отказываться отпевать людей ни в каких богомерзких делах официально не обвинённых? Если ему не нравиться курс РПЦ, позволяющей себе сотрудничество со светскими властями вплоть до формирования на собственные деньги краснозвёздных танковых колонн, то что он делает в корпорации? Валил бы себе к конкурентам в какие-нибудь Истинные Православные священники. У нас всяких конфессий полно, плоть до катакомбников.

Нет, в данном случае непоследователен именно вот этот конкретный поп.
От И.Пыхалов
К kcp (06.07.2010 15:35:47)
Дата 06.07.2010 15:39:11

Поп отрабатывал линию партии по оплёвыванию советского прошлого

однако перестарался
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:28:05

Если поп предложил всех устроивший вариант, то прав, а если нет, то гордыня (-)
От Балтиец
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:09:46

Re: Вообще говоря,...

>Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться.
С какой это стати? Не может он отказаться из-за звезды. Пентаграмма одним лучом вверх символизирует Бога, двумя - сатану. Красные первоначально с двумя лучами носили, да народ уж больно сильно шарахался. А на ордене Красного Знамени так перевернутая и осталась.
От Фигурант
К Балтиец (06.07.2010 15:09:46)
Дата 06.07.2010 15:17:23

Пентаграмма и звезда - совсем разные вещи. (-)
От объект 925
К Балтиец (06.07.2010 15:09:46)
Дата 06.07.2010 15:16:10

Ре: Вообще говоря,...

>Красные первоначально с двумя лучами носили,
+++
фотку бы аль иной докУмент.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (06.07.2010 15:16:10)
Дата 06.07.2010 15:42:51

Ре: Вообще говоря,...

>>Красные первоначально с двумя лучами носили,
>+++
>фотку бы аль иной докУмент.

Орден БКЗ - пойдет?
Т.е., изначально, как минимум пофиг было какая звезда (нормальная или перевернутая). Потом четко определелись - нормальная.
От Фигурант
К Evg (06.07.2010 15:42:51)
Дата 06.07.2010 15:58:55

То что перевернутая - зло это плод прикольной средневековой ошибки :)

А именно то что пентаграмма (лучем вверх или вниз, неважно, но чаще всего именно вниз) была именно символом оберега от потусторонних сил. И художники, гравюристы и прочие, когда рисовали чертика главного, рисовали ему эту фигуру предпочтительно прямо на лоб, дабы не выпрыгнул из страницы и не напакостил что-то. После некоторого времени плебс забыл о таких тонкостях и в мудрости своей приписал этот символ именно чертику. Азы маркетинга, т.е. Если рисовать логотип Найка только на фотке авна, люди начнут думать что это символ авна.
От Evg
К Фигурант (06.07.2010 15:58:55)
Дата 06.07.2010 16:08:56

Re: Не совсем

Перевёрнутый символ не только в христианстве традиционно считался противоположностью "нормальному".
У христиан можно ещё вспомнить перевернутый крест, у не христиан - разнозавёрнутые свастики.
То что плод ошибки - к 1917 г. уже не важно.
От Фигурант
К Evg (06.07.2010 16:08:56)
Дата 06.07.2010 16:11:30

Re: Не совсем

>Перевёрнутый символ не только в христианстве традиционно считался противоположностью "нормальному".
Надо поначалу определится что нормально. Т.е. подумать что что-то ненормальное/плохое. В этом и весь цимес.
>У христиан можно ещё вспомнить перевернутый крест,
Символ св. Петра ;)

> у не христиан - разнозавёрнутые свастики.
Которые у них никаких кондрашек не вызывают.

>То что плод ошибки - к 1917 г. уже не важно.
Конечно. Я просто к слову.
От объект 925
К Evg (06.07.2010 15:42:51)
Дата 06.07.2010 15:44:58

нет. Именно что "красные носили" (-)
От Bronevik
К Балтиец (06.07.2010 15:09:46)
Дата 06.07.2010 15:14:49

Пентаграмма подревнее христианства будет, хотя это офф-топик. (-)
От Skvortsov
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:08:11

Re: А где можно прочитать подробности про лапу? (-)
От объект 925
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:07:51

Иван, что ето? я про фото. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.07.2010 15:07:51)
Дата 06.07.2010 16:28:32

"Ковчег с частицей мощей св. Георгия Победоносца"

http://www.tvernews.ru/news/14129.html

http://www.tvernews.ru/img/news/14129/8627.jpg


От mina
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:06:57

откуда картинка? (-)
От И. Кошкин
К mina (06.07.2010 15:06:57)
Дата 06.07.2010 15:17:57

Лапа к делу не относится. Таскали в Твери. Найти, в общем, легко (-)
От zahar
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 14:50:41

Есть такой детский писатель Сергей Алексеев

У него рассказ про войну 1812 года.
Священник отказался проводить обряд над солдатом с татарским лицом.
Кутузов настоял.
От bedal
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 14:46:46

Напомнило, как гаишники своих наказывают - громко, но не больно.

я бы его по всем живым ветеранам бы отправил - у каждого прощение просить. На коленях.
От bedal
К bedal (06.07.2010 14:46:46)
Дата 06.07.2010 14:49:44

А вот священника Александра из Дмитриева-Льговского помнить будут и внуки мои.

за то, что с улицы за руки затащил в церковь отца моего и друзей его и отслужил молебен в их честь, хотя все они и коммунисты были.
От radus
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 13:40:58

а на наши деньги?

Порицание - это типа замечание без занесения или НСС?
От Червяк
К radus (06.07.2010 13:40:58)
Дата 06.07.2010 16:37:57

Re: а на...

Приветствую!

На топичные деньги:
Поп поступил формально правильно, но плохо. Поэтому наказание символическое.

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К radus (06.07.2010 13:40:58)
Дата 06.07.2010 13:59:05

По минимуму

Ite, missa est!

В Русской Церкви применяются следующие наказания, как правило, за маловажные проступки: епитимия без запрещения священнослужения (в синодальную эпоху она проводилась в архиерейских домах и монастырях); отрешение от места; отрешенный от должности священнослужитель в синодальную эпоху мог совершать священнодействия от случая к случаю по приглашению приходского настоятеля. Исключение за штат, т.е. такое же отрешение от должности, но применявшееся лишь к престарелым клирикам, достигшим 60-летнего возраста. Ныне обе эти меры называются одинаково - увольнением за штат, но когда она применяется по отношению к действительно престарелому священнослужителю, то она уже не имеет характера наказания, а вынуждена бывает состоянием здоровья увольняемого. Устав Духовной Консистории предусматривал также такие наказания клириков, как усугубление надзора со стороны благочинных, денежные взыскания (чаще всего эта мера наказания применялась за неисправное ведение метрических книг, исповедных росписей, обыскных книг - т.е. церковной документации), земные поклоны в храме, строгий или простой выговор и замечание.


Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К radus (06.07.2010 13:40:58)
Дата 06.07.2010 13:43:20

Re: а на...

Привет!

>Порицание - это типа замечание без занесения или НСС?

Общественные работы по часу в день.

Владимир
От Тезка
К Udacha (06.07.2010 13:12:15)
Дата 06.07.2010 13:38:02

Легко отделался, засранец (-)