От И. Кошкин
К Udacha
Дата 06.07.2010 15:01:16
Рубрики Память; Политек;

Вообще говоря, прав-то, скорее, поп.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться. И даже, скорее, прав был бы. Не принимая его точку зрения, я, лично, все-таки, полагаю, что надо выбирать: или крест или трусы. Хватило бы либо просто захоронить под крестом с поминовением, либо под звездой, но без поминовения. Либо помянуть во дворе церкви, а потом отвезти к месту захоронения без попа.

Но захотелось, понимаешь, и рыбку и на лошадке. А эта грязная "симфония властей", когда попы радостно благословляют любой взбрык наместников и баскаков, если честно, уже надоела. Доблагословлялись уже до того, что лапу таскают и лобызают:

http://3rm.info/uploads/posts/2010-06/1277134334_http-sobor-tver.ru-1.jpg



И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:47:11

Re: Вообще говоря,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться. И даже, скорее, прав был бы.

Из-за именно красной звезды - не прав.
На более-менее "законных основаниях" поп мог отказаться отпевать поименно не крещёных. А звезда кресту вполне нейтральна.
От U235
К Evg (06.07.2010 15:47:11)
Дата 06.07.2010 16:03:05

Знаю случай,

когда священник РПЦ отказался отпевать как раз крещенного, определив по нательному кресту, что усопший, уроженец западной Украины, является католиком. Правда после уговоров, в ходе которых родня напирала на то, что в наших краях католических священников не сыскать, взывала к христианской солидарности, и что усопший был верующим и что сам просил чтобы его отпел священник, пусть даже и православный, он таки передумал.
От Фигурант
К U235 (06.07.2010 16:03:05)
Дата 06.07.2010 16:13:40

Re: Знаю случай,

>когда священник РПЦ отказался отпевать как раз крещенного, определив по нательному кресту, что усопший, уроженец западной Украины, является католиком.
Чисто канонически это авно. Между РПЦ и Римом есть договоренность, и те и другие признают что оба - цервки (в отличии от протестантов итд), святые таинства (т.е. и отпевание тоже) признаются равноугодными.
От U235
К Фигурант (06.07.2010 16:13:40)
Дата 06.07.2010 16:18:04

Re: Знаю случай,

Думаешь рядовой сельский священник так уж разбирается в ньюансах взаимоотношений католической церкви и РПЦ? Она скорее всего до того случая вообще никогда с католиками не встречался.
От Фигурант
К U235 (06.07.2010 16:18:04)
Дата 06.07.2010 16:23:47

Re: Знаю случай,

>Думаешь рядовой сельский священник так уж разбирается в ньюансах взаимоотношений католической церкви и РПЦ? Она скорее всего до того случая вообще никогда с католиками не встречался.
Это вообще азы богословия. И отношения к таинствам. Если он этого не знает, то в нашем мирском мире он обозначается одним простым словом - профнепригодный.
От Chestnut
К U235 (06.07.2010 16:03:05)
Дата 06.07.2010 16:07:21

Re: Знаю случай,

>когда священник РПЦ отказался отпевать как раз крещенного, определив по нательному кресту, что усопший, уроженец западной Украины, является католиком. Правда после уговоров, в ходе которых родня напирала на то, что в наших краях католических священников не сыскать, взывала к христианской солидарности, и что усопший был верующим и что сам просил чтобы его отпел священник, пусть даже и православный, он таки передумал.

а что, усопший был поляком?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От U235
К Chestnut (06.07.2010 16:07:21)
Дата 06.07.2010 16:13:48

Re: Знаю случай,

>а что, усопший был поляком?

Западным украинцем, в ходе перепетий ВОВ переехавшим на ПМЖ на Дальний Восток.
От kcp
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:35:47

Re: Вообще говоря,...

> Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться. И даже, скорее, прав был бы. Не принимая его точку зрения, я, лично, все-таки, полагаю, что надо выбирать: или крест или трусы. Хватило бы либо просто захоронить под крестом с поминовением, либо под звездой, но без поминовения. Либо помянуть во дворе церкви, а потом отвезти к месту захоронения без попа.

Это совершенно не моё дело, однако
с чего бы это вдруг попу, как "партийному" деятелю известной общественной организации Русская Православная Церковь, отказываться отпевать людей ни в каких богомерзких делах официально не обвинённых? Если ему не нравиться курс РПЦ, позволяющей себе сотрудничество со светскими властями вплоть до формирования на собственные деньги краснозвёздных танковых колонн, то что он делает в корпорации? Валил бы себе к конкурентам в какие-нибудь Истинные Православные священники. У нас всяких конфессий полно, плоть до катакомбников.

Нет, в данном случае непоследователен именно вот этот конкретный поп.
От И.Пыхалов
К kcp (06.07.2010 15:35:47)
Дата 06.07.2010 15:39:11

Поп отрабатывал линию партии по оплёвыванию советского прошлого

однако перестарался
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:28:05

Если поп предложил всех устроивший вариант, то прав, а если нет, то гордыня (-)
От Балтиец
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:09:46

Re: Вообще говоря,...

>Если поминовение подразумевалось у готового памятника с красной звездой - вполне мог отказаться.
С какой это стати? Не может он отказаться из-за звезды. Пентаграмма одним лучом вверх символизирует Бога, двумя - сатану. Красные первоначально с двумя лучами носили, да народ уж больно сильно шарахался. А на ордене Красного Знамени так перевернутая и осталась.
От Фигурант
К Балтиец (06.07.2010 15:09:46)
Дата 06.07.2010 15:17:23

Пентаграмма и звезда - совсем разные вещи. (-)
От объект 925
К Балтиец (06.07.2010 15:09:46)
Дата 06.07.2010 15:16:10

Ре: Вообще говоря,...

>Красные первоначально с двумя лучами носили,
+++
фотку бы аль иной докУмент.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (06.07.2010 15:16:10)
Дата 06.07.2010 15:42:51

Ре: Вообще говоря,...

>>Красные первоначально с двумя лучами носили,
>+++
>фотку бы аль иной докУмент.

Орден БКЗ - пойдет?
Т.е., изначально, как минимум пофиг было какая звезда (нормальная или перевернутая). Потом четко определелись - нормальная.
От Фигурант
К Evg (06.07.2010 15:42:51)
Дата 06.07.2010 15:58:55

То что перевернутая - зло это плод прикольной средневековой ошибки :)

А именно то что пентаграмма (лучем вверх или вниз, неважно, но чаще всего именно вниз) была именно символом оберега от потусторонних сил. И художники, гравюристы и прочие, когда рисовали чертика главного, рисовали ему эту фигуру предпочтительно прямо на лоб, дабы не выпрыгнул из страницы и не напакостил что-то. После некоторого времени плебс забыл о таких тонкостях и в мудрости своей приписал этот символ именно чертику. Азы маркетинга, т.е. Если рисовать логотип Найка только на фотке авна, люди начнут думать что это символ авна.
От Evg
К Фигурант (06.07.2010 15:58:55)
Дата 06.07.2010 16:08:56

Re: Не совсем

Перевёрнутый символ не только в христианстве традиционно считался противоположностью "нормальному".
У христиан можно ещё вспомнить перевернутый крест, у не христиан - разнозавёрнутые свастики.
То что плод ошибки - к 1917 г. уже не важно.
От Фигурант
К Evg (06.07.2010 16:08:56)
Дата 06.07.2010 16:11:30

Re: Не совсем

>Перевёрнутый символ не только в христианстве традиционно считался противоположностью "нормальному".
Надо поначалу определится что нормально. Т.е. подумать что что-то ненормальное/плохое. В этом и весь цимес.
>У христиан можно ещё вспомнить перевернутый крест,
Символ св. Петра ;)

> у не христиан - разнозавёрнутые свастики.
Которые у них никаких кондрашек не вызывают.

>То что плод ошибки - к 1917 г. уже не важно.
Конечно. Я просто к слову.
От объект 925
К Evg (06.07.2010 15:42:51)
Дата 06.07.2010 15:44:58

нет. Именно что "красные носили" (-)
От Bronevik
К Балтиец (06.07.2010 15:09:46)
Дата 06.07.2010 15:14:49

Пентаграмма подревнее христианства будет, хотя это офф-топик. (-)
От Skvortsov
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:08:11

Re: А где можно прочитать подробности про лапу? (-)
От объект 925
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:07:51

Иван, что ето? я про фото. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.07.2010 15:07:51)
Дата 06.07.2010 16:28:32

"Ковчег с частицей мощей св. Георгия Победоносца"

http://www.tvernews.ru/news/14129.html

http://www.tvernews.ru/img/news/14129/8627.jpg


От mina
К И. Кошкин (06.07.2010 15:01:16)
Дата 06.07.2010 15:06:57

откуда картинка? (-)
От И. Кошкин
К mina (06.07.2010 15:06:57)
Дата 06.07.2010 15:17:57

Лапа к делу не относится. Таскали в Твери. Найти, в общем, легко (-)