От Белаш
К Манлихер
Дата 28.06.2010 17:20:59
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Вот и я думаю.

Приветствую Вас!
>Моё почтение

>...логичнее изложено.

>>Недавно тут был мощный спор о 30-мм боеприпасах - де осколочное действие у них неудовлетворительное.
>>А каким было бы действие ОФ снарядов у тогдашних 20-25-мм (полу)автоматов именно против пехоты? Благо против огневых точек ПТР тоже неплохо справлялись. Спасибо.
>
>Вся проблема в специализации 20 мм артсистем. В практике они выжили только в виде авиационных/зенитных - поскольку в 20 мм снаряд, как ты его ни модифицируй, большого заряда ВВ засунуть принципиально не получится, соотв., ОФ действие будет слишком малым, чтобы поражать даже незащищенную пехоту на открытой местности, кроме как прямым попаданием. У наших ШВАКов заряд составлял от 3 до 6 грамм, немцы в МГ-151/20 умудрились 18 г ТЭНа засунуть - но это для 20 мм уже предел (и снаряд был чисто фугасный). Для нанесения фатальных поражений конструкции самолетов это еще куда ни шло (хотя, по большому счету, для 1940х уже маловато) - но для чего-либо иного уже крайне сомнительная эффективность. Ну, разве что огневые точки подавлять - но это достаточно специфическая задача, чтобы ради нее таскать с собой подобную бандуру (к слову, по ДОТам и наши из ПТРов стреляли - раз уж случился в РККА такой дивайс)

Танки давить. И-13-71, которую после долгих мытарств родили у нас - не хуже сорокапятки получалось, а то и лучше. Гочкис, опять же.

>Кстати, они в этом плане и не прижились, по сути. И наши версии 20/23 мм ПТР даже в серию не пошли по тем же самым причинам - ибо как сверхмобильное средство оно уже не катит, а поражающая способность для универсальности еще слишком мала.

По другим - сначала просто не получались, а потом боеприпасы в 42 делать негде было.

>>С уважением, Евгений Белаш
>Взаимно

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Белаш
От Манлихер
К Белаш (28.06.2010 17:20:59)
Дата 28.06.2010 17:51:24

Кстати, "нет того вопроса, который...")))))

Моё почтение

В том числе
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/911/911662.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (28.06.2010 17:51:24)
Дата 28.06.2010 19:53:21

Читал, именно поэтому и спросил :) (-)
От Манлихер
К Белаш (28.06.2010 17:20:59)
Дата 28.06.2010 17:38:23

Ну, во(1) танки давить - это тоже частная задача и заточенное чисто под нее (+)

Моё почтение
>
>Танки давить. И-13-71, которую после долгих мытарств родили у нас - не хуже сорокапятки получалось, а то и лучше. Гочкис, опять же.

...спецсредство типа наших ПТР не есть зер гуд, более универсальные средства вроде ЗИС-3 куда эффективнее и, соотв., предпочтительнее.

Во(2) - даже у такого мощного дивайса, как ВЯ-23, бороться с танками получалось весьма относительно. Стрелять же сверху в крышу башни или по движку пехота из наземной версии не смогла бы при всем желании.
Т.е., танкомелочь из такого средства на земле давить можно, а вот средние - уже вряд ли.

Т.ч., ПМСМ, не было у 20мм автоматов на тот момент своей ниши в пехоте, даже в носимой версии типа обсуждаемого Солотурна.

Вот когда появилась возможность мобильность повысить, вкупе с защищенностью расчета - в БМП, тогда можно стало о какой-то нише говорить. Хотя слабое осколочное действие - это уже врожденный недостаток, и никуда от него не денешься.

>С уважением, Евгений Белаш
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (28.06.2010 17:38:23)
Дата 28.06.2010 18:13:19

Насчет отсутствия ниши. Как ПТсредство та же И-13-71 в обсчем, в серии м.б. и(+)

Моё почтение

...прокатила бы. Но подавлять пехоту, как это может делать, к примеру, миномет, ПМСМ, у нее все равно не вышло бы по объективным причинам - именно из-за принципиальной слабости осколочного снаряда, не восполнимой никаким усердием.

Другой вопрос, что если бы такой дивайс случился - его бы, ессно, все равно применяли - как гансюки свои флаки при всей их относительной эффективности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает