От Паюша
К badger
Дата 28.06.2010 22:58:36
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Хоть к...

>>Для нанесения фатальных поражений конструкции самолетов это еще куда ни шло (хотя, по большому счету, для 1940х уже маловато)
>
>Шо, даже для самолётов 40-ых маловато 20 мм ? :)
>А американцы, балбесы, даже на F-22 20-мм пушку поставили :)

Угу, маловато. рассматривался вопрос о переходе на 23 мм - война помешала, все ВЯ пошли на Илы.

А у американцев их 20-мм агрегат на F-22 - это принципиально иная конструкция - многоствольная. Соответственно и скорострельность совсем другая. не говоря уже о том, что пушка на современных истребителях - это не основное вооружение.
От badger
К Паюша (28.06.2010 22:58:36)
Дата 28.06.2010 23:18:51

Re: Хоть к...

>Угу, маловато. рассматривался вопрос о переходе на 23 мм - война помешала, все ВЯ пошли на Илы.

Да-да-да, даже странно, как же это всю войну-то с 20-мм отвоевали ? Причем не только мы - немцы, англичане и японцы тоже, а американцы до массовых 20-мм на истребителях вообще не доросли - обошлись полдюймами...


>А у американцев их 20-мм агрегат на F-22 - это принципиально иная конструкция - многоствольная. Соответственно и скорострельность совсем другая.

Да-да-да, снаряд же не играет роли никакой, если дробовиков поставить достаточное количество - то и дробью собъет :)
Главное ж "принциально иная конструкция - многоствольная" - ну у 30 дробовиков стволов-то много :D

Вот британцы по 12 пулеметов винтовочного калибра ставили на Харрикейны в 40-ых - многоствольность во всей своей красе - догадаентесь что дальше былол, или рассказать ? :D



>не говоря уже о том, что пушка на современных истребителях - это не основное вооружение.

Ага, в 60-ые именно так и рассуждали, когда н МиГ-21 и Фантом встроенной пушки не ставили... Рассказать что дальше было, или сами погуглить осилите ? :)
От bedal
К badger (28.06.2010 23:18:51)
Дата 28.06.2010 23:39:22

20мм на 22м - это совсем другое

пушки с низкой баллистикой на современных скоростях смысла не имеют, а с высокой 30мм - это весь самолёт вокруг неё строить.

Это не значит, что при наличии удачного варианта 30мм его нельзя ставить в другие машины (и мы знаем, в какие :), но вроде таков был ход их рассуждений по опыту применения А-10
От badger
К bedal (28.06.2010 23:39:22)
Дата 29.06.2010 00:45:16

22м - это что ? :)

>пушки с низкой баллистикой на современных скоростях смысла не имеют, а с высокой 30мм - это весь самолёт вокруг неё строить.

Полетный вес F-22 - 30 тонн...
Попробуйте более реалистично фантазировать насчет проблем встраивания 30-мм пушек в таких размеров самолёт...
Ну там - религия не позволяет, или не по фэншую оно...


>Это не значит, что при наличии удачного варианта 30мм его нельзя ставить в другие машины (и мы знаем, в какие :), но вроде таков был ход их рассуждений по опыту применения А-10

На А-10 30-мм совсем не против самолётов предназначен, если вы в курсе...
От bedal
К badger (29.06.2010 00:45:16)
Дата 29.06.2010 07:27:04

22м - это что? - Понятно же, зачем спрашивалось-то?

Да-да-да, спасибо за раскрытые глаза. Вот только расход полётной массы на 30мм установку был признан чрезмерным. Вот и всё.
От badger
К bedal (29.06.2010 07:27:04)
Дата 29.06.2010 17:12:59

Ну так я ж говорю...

>Вот только расход полётной массы на 30мм установку был признан чрезмерным.

Б-А-Л-Б-Е-С-Ы


Впрочем идиотами их считать не стоит, на F-35 будет 25-мм пушка...
От bedal
К badger (29.06.2010 17:12:59)
Дата 29.06.2010 18:02:00

на том и покалим сростень :-) (-)
От bedal
К badger (28.06.2010 23:18:51)
Дата 28.06.2010 23:36:46

немцы в конце войны как раз старались в 30мм убежать. Ну, насколько получалось.. (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (28.06.2010 23:36:46)
Дата 29.06.2010 10:26:52

Это для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (29.06.2010 10:26:52)
Дата 29.06.2010 10:38:37

30мм массово ставились на Бф-109, который совсем не был убийцей крепостей, да и

30мм массово ставились на Бф-109, который совсем не был убийцей крепостей, да и Як-9Т не по Б-17 применялся.
От badger
К Claus (29.06.2010 10:38:37)
Дата 29.06.2010 17:25:13

А кто был "убийцей крепостей" в вашем понимании ? :)

>30мм массово ставились на Бф-109, который совсем не был убийцей крепостей, да и Як-9Т не по Б-17 применялся.

Может ФВ-190 был убийцей крепостей, которому в истребительном варианте даже при действия у земли снимали внешние крыльевые 20-мм ?

И которому поднять высотность мотора, от отличии от Ме-109 так и не смогли ?

Массовая установка 30-мм на Ме-109 - это роспись в бессилии создать адекватные концетрации самолетов ПВО, выйти на соотношение 1 перехватчик на 1 бомбардировщик/эскортный истребитель противника, попытка вундервафлизма по сути...
От badger
К bedal (28.06.2010 23:36:46)
Дата 29.06.2010 00:27:43

А наши даже 37 мм на МиГ-15 поставили :)

Объяснить почему ? :)
От Claus
К badger (29.06.2010 00:27:43)
Дата 29.06.2010 10:24:43

Наши 37мм поставили на достаточно массовый Як-9Т, а на Як-9П была изначально пре

Наши 37мм поставили на достаточно массовый Як-9Т, а на Як-9П была изначально предусмотрена возможность установки сменного комплекта вооружения до 45мм.

На кобрах ставили 37мм дрыны.

На Ла-9, как только появилась возможность воткнули 4*23мм.

На ФВ-190 и Бф-109 тоже 30мм стволы ставили.

Т.е. необходимость усиления вооружения осознавалась, в т.ч и в плане роста калибра.
От badger
К Claus (29.06.2010 10:24:43)
Дата 29.06.2010 17:11:38

Ага, и массово на Ил-2 ставили по 2х37 мм :)

>Наши 37мм поставили на достаточно массовый Як-9Т,

37 мм на наших истребителях - это эксперимент, "демонстратор технологии", то что он оказался весьма успешным - и заслуга и удача наших авиационных оружейников, если бы это был не эскперимент, а требование военных - был бы поставлен вопрос о полном вооружении всех производимых истребителей НС-37, но поскольку военным была очевидна избыточность НС-37 по типовым воздушным целям - вопрос так не ставился, наоборот наблюдалось снижение интереса.


>а на Як-9П была изначально предусмотрена возможность установки сменного комплекта вооружения до 45мм.

И как, ставили их ? :)
Именно что не ставили ввиду отсутствия необходимости, вы сами привели аргумент против своей версии :D


>На кобрах ставили 37мм дрыны.

И отдавали их русским...


>На Ла-9, как только появилась возможность воткнули 4*23мм.

И правильно сделали...
А американцы на F-86 поставили изначально 6Х0.50 M3


>На ФВ-190 и Бф-109 тоже 30мм стволы ставили.

Вы японцев забыли ещё, они тоже 30 мм ставили по тем же причинам :)


>Т.е. необходимость усиления вооружения осознавалась, в т.ч и в плане роста калибра.

Осознавалась проблема борьбы со стратегами, а не то что вы подумали...
На МиГ-19 калибр даже вооружения снизили, по сравнению с МиГ-15,17, и на поздних МиГ-21 снизили ещё дальше, вернувшись к 23-мм...

37-мм дрына оказалась не нужна (при том что она была по сравнению с НС-37 уже с меньшей начальной скоростью)...