От Исаев Алексей
К Белаш
Дата 30.06.2010 14:18:09
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: ? ПТР...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А каким было бы действие ОФ снарядов у тогдашних 20-25-мм (полу)автоматов именно против пехоты? Благо против огневых точек ПТР тоже неплохо справлялись. Спасибо.

Хотелось бы подчеркнуть: 20-25-мм автомат. Напомню, что Катуков хвалил ТНШ на Т-60 именно за достаточно высокую эффективность по пехоте. Точно так же позитивно немцы оценивали работу 20-мм зенитных автоматов по наземным целям.

Так что штука хорошая. По меркам ВМВ.

С уважением, Алексей Исаев
От Jager01
К Исаев Алексей (30.06.2010 14:18:09)
Дата 30.06.2010 18:01:04

Надо сказать, что в Берлине

>Хотелось бы подчеркнуть: 20-25-мм автомат. Напомню, что Катуков хвалил ТНШ на Т-60 именно за достаточно высокую эффективность по пехоте. Точно так же позитивно немцы оценивали работу 20-мм зенитных автоматов по наземным целям.

>Так что штука хорошая. По меркам ВМВ.

под конец войны при прорыве из него, да и не только в этом эпизоде, немцы старались заправлять последним топливом тяжелую технику типа КТ как тараны и самоходные зенитки типа вильбервинда для подавления именно пехоты и ее огня.
Так что 20мм, особенно Фирлинги, считались очень эффективными по пехоте.

Еще читал воспоминания кого-то из наших ветеранов, что у немцев в подлеске пряталась двойка, которая в момент атаки нашей роты выскакивала и своим огнем срывала атаку. Он отмечает сильное действие ее осколочных снарядов по пехоте. Ее тогда пришлось подлавливать выдвинутым и тщательно спрятанным орудием.

Еще видел в немецкой хронике такой оборонительный девайс: вдоль фронта проложены узкие рельсы, по которым в момент атаки наших боком выкатывалась на тросовом приводе тележка с немцем в толстенном тулупе и 20мм Флакой. Его выкатывали на нужное место, он быстро обстреливал какие-то цели, и его тут же укатывали в укрытие.

Конечно, нужно учитывать, что тут речь шла о флаках, которые хоть и могущественные, но тяжелые и пехотное оружие типа ПТР или Золотурна из них не получится.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (30.06.2010 18:01:04)
Дата 30.06.2010 18:05:31

Re: Надо сказать,...

>Так что 20мм, особенно Фирлинги, считались очень эффективными по пехоте.

тут двусмысленость в терминологии.
Следует различать "живую силу" и "огневые средства пехоты".
20 мм пушки эффективны имено по вторым, т.к. позволяют поражать их за укрытиями и разрушать при прямом попадании.
Живую силу 20 мм пушка способна лишь подавить (заставить спрятаться, залечь) темпом своего огня ну и на большей дистанции чем пулемет.
От EAA
К Дмитрий Козырев (30.06.2010 18:05:31)
Дата 01.07.2010 11:00:46

Re: Надо сказать,...

>>Так что 20мм, особенно Фирлинги, считались очень эффективными по пехоте.
>
>тут двусмысленость в терминологии.
>Следует различать "живую силу" и "огневые средства пехоты".
>20 мм пушки эффективны имено по вторым, т.к. позволяют поражать их за укрытиями и разрушать при прямом попадании.
>Живую силу 20 мм пушка способна лишь подавить (заставить спрятаться, залечь) темпом своего огня ну и на большей дистанции чем пулемет.

Именно, а дальше приходит тов. миномет/ пехотное орудие и т.д. ...
Да и без них атака сорвана...
А при поддержке атаки - подавить пехоту и их огневые средства на время броска своей пехоты - это 99% выполнение задачи.
От EAA
К EAA (01.07.2010 11:00:46)
Дата 01.07.2010 11:10:56

Re: Надо сказать,...

>А при поддержке атаки - подавить пехоту и их огневые средства на время броска своей пехоты - это 99% выполнение задачи.
Ведь с точки зрения выполнения задачи без разницы что конкретно уничтожило огневую точку или пехотинца противника - 20мм снаряд или граната/очередь пехотинца который добежал до противника благодаря поддержке
От EAA
К Исаев Алексей (30.06.2010 14:18:09)
Дата 30.06.2010 15:05:29

Re: ? ПТР...

>
>Хотелось бы подчеркнуть: 20-25-мм автомат. Напомню, что Катуков хвалил ТНШ на Т-60 именно за достаточно высокую эффективность по пехоте. Точно так же позитивно немцы оценивали работу 20-мм зенитных автоматов по наземным целям.

>Так что штука хорошая. По меркам ВМВ.

Возможно из-за удобства ведения огня на подавление? Удобно очередью "прочесать" непонравившиеся кустики, опушку, несколько находящихся рядом окон... при этом дальность огня и могущество/пробивная способность гораздо выше чем у 7.62. Не исключено, что также хвалили-бы и Т-40, с его 12,7, при наличии в товарных количествах.
Да и после ВОВ 12,7 - 23мм зенитные установки с успехом применялись в локальных конфликтах против пехоты. Против них стена, дерево, бруствер практически не защищают...
С уважением Александр