От OldFrits
К All
Дата 28.06.2010 23:33:24
Рубрики 11-19 век;

Вопросы по фильму Бондарчука "Ватерлоо"

1. Французские кавалерия атакует пехотное расстроить не может и ездит вокруг каре. Что этим творец хотел показать? Есть ли в этом что-то достоверное?
2. Наполеон упрекает Нея, что тот атаковал пехоту англичан конницей без поддержки пехоты. Вопрос - как выглядела правильная тактика?
От Александр Жмодиков
К OldFrits (28.06.2010 23:33:24)
Дата 29.06.2010 11:53:32

Re: Вопросы по...

>1. Французские кавалерия атакует пехотное расстроить не может и ездит вокруг каре. Что этим творец хотел показать? Есть ли в этом что-то достоверное?

Французы утверждают, что прорвали сколько-то каре. Англичане уверяют, что ни одно их каре не было прорвано. Возможно, что французы действиельно прорывали какие-то каре, но не английские - половина армии Веллингтона состояла не из англичан.

>2. Наполеон упрекает Нея, что тот атаковал пехоту англичан конницей без поддержки пехоты. Вопрос - как выглядела правильная тактика?

Без поддержки других родов войск кавалерия имела мало шансов прорвать строй хорошей пехоты, которая построена и готова к отражению атаки. Правильная тактика - взаимодействие родов войск. Обстрел каре пехотой и артиллерией - атаки кавалерией. А еще лучше - огнем или атакой своей пехоты привести пехоту противника в беспорядок и принудить ее к отступлению, и тогда атаковать кавалерией. С расстроенной пехотой кавалерия могла справиться легко.
От Дмитрий Козырев
К OldFrits (28.06.2010 23:33:24)
Дата 29.06.2010 10:06:18

Re: Вопросы по...

>2. Наполеон упрекает Нея, что тот атаковал пехоту англичан конницей без поддержки пехоты. Вопрос - как выглядела правильная тактика?

Кавалерию нужно бросать только на расстроеную пехоту. По фильму Веллингтон отошел на обратные скаты (видимо чобы вывести войска из под огня), Ней счел это за отступление и бросил кавалерию в преследование (что логично).
Он не ожилдал, что это не отступление, а маневр.
От Kazak
К OldFrits (28.06.2010 23:33:24)
Дата 28.06.2010 23:49:34

Где-то так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1. Французские кавалерия атакует пехотное расстроить не может и ездит вокруг каре. Что этим творец хотел показать? Есть ли в этом что-то достоверное?

Атаковали, каре устояло, в горячке рассыпались кругом с матюками, позже должны собратся и организованно отступить. Показана устойчивость пехоты в каре супротив кавалерийских атак.


>2. Наполеон упрекает Нея, что тот атаковал пехоту англичан конницей без поддержки пехоты. Вопрос - как выглядела правильная тактика?

Правильная тактика - картечью их, а когда побегут или хотя бы расстроятся - тогда конницей рубить и гнать. А так - атака конницей супротив подготовившейся и морально устойчивой пехоты - это как головой стенку пробивать. В принципе можно и пробить, но затратно всё это.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (28.06.2010 23:49:34)
Дата 29.06.2010 02:03:17

Re: Где-то так.

>Атаковали, каре устояло, в горячке рассыпались кругом с матюками, позже должны собратся и организованно отступить. Показана устойчивость пехоты в каре супротив кавалерийских атак.

Если я помню, то в фильме французы не просто рассыпались, а сознательно нарезают круги вокруг каре. Англичане не перестреляли их, вероятно, только из жалости))))
От OldFrits
К Presscenter (29.06.2010 02:03:17)
Дата 29.06.2010 08:41:30

Re: Где-то так.

>Если я помню, то в фильме французы не просто рассыпались, а сознательно нарезают круги вокруг каре. Англичане не перестреляли их, вероятно, только из жалости))))
Вот это мне странным и показалось - круги нарезают, но из пистолетов и карабинов не стреляют, хотя насколько я помню там и драгуны и кирасиры в атаке учавствовали. В кино только во "Властелине колец" видел как конница пехотный строй прорывает, в остальных киношедеврах пехотя в строю против конницы - уберваффен.
От Presscenter
К OldFrits (29.06.2010 08:41:30)
Дата 29.06.2010 11:33:59

Re: Где-то так.

>>в остальных киношедеврах пехотя в строю против конницы - уберваффен.

Это Вы зря) К примеру "Они шли на Восток", совместное советско-итальянское производство. Там вообще днем в чистом поле советская кавалерия лавой с шашками наголо атакует немецко-итальянскую колонну, вооруженную стрелковкой, в тч и автоматической, и если не ошибаюсь, то и что-то орудийное имелось. И ничего. И доскакали. И порубали всех в капусту).
От Kazak
К Presscenter (29.06.2010 11:33:59)
Дата 29.06.2010 12:32:56

В каком-то старом польском фильме о ВМВ то-же есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кавалерия на полном скаку проскакивает между танками и лихо атакует моторизированную колонну, рубя стекла грузовиков саблями.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (29.06.2010 12:32:56)
Дата 29.06.2010 12:36:25

Re: В каком-то...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кавалерия на полном скаку проскакивает между танками и лихо атакует моторизированную колонну, рубя стекла грузовиков саблями.

Ну строго говоря, атаки кавалерии в чистом поле на позиции противника можно посмотреть и в советских киножурналах времен ВОВ. Понятно, что постановка, но смотрится эффектно)
От Белаш
К OldFrits (29.06.2010 08:41:30)
Дата 29.06.2010 09:58:29

Еще в "Потопе". (-)
От И. Кошкин
К Белаш (29.06.2010 09:58:29)
Дата 29.06.2010 13:06:06

В "Потопе", как раз, атака гусарии показана весьма беспомощно (-)
От OldFrits
К Белаш (29.06.2010 09:58:29)
Дата 29.06.2010 11:19:34

Re: Еще в...

Пока не ознакомился.
От Presscenter
К OldFrits (29.06.2010 11:19:34)
Дата 29.06.2010 11:30:48

Re: Еще в...

>Пока не ознакомился.

А имеет смысл, кстати.
От Михаил Денисов
К Белаш (29.06.2010 09:58:29)
Дата 29.06.2010 10:17:02

там как раз не прорыв в прямом смысле, а удар на смешавшуюся пехоту

День добрый

контратака через речку, пехоту смешали свои же, отступающие.

А вообще ляхи вообще и Любомирский в частности не редко ходили конным строем на нерасстроенную пехоту и иногда весьма успешно. Ну а самый яркий пример - Ходкевич.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (29.06.2010 10:17:02)
Дата 29.06.2010 11:30:25

Re: там как...

>День добрый

>контратака через речку, пехоту смешали свои же, отступающие.

Ну да, просто это в фильме показано неявно, хотя понять можно: поляки бросились преследовать расстроенную собственным огнем и рубкой с татарами кавалерию Богуслава и, соответственно, на ее плечах ворвались в расположение пехоты.