От Begletz
К Сибиряк
Дата 01.07.2010 16:12:07
Рубрики WWII;

там карта интереснее

а также подтверждение, что половина этих кавалеристов была на великах.
От Сибиряк
К Begletz (01.07.2010 16:12:07)
Дата 01.07.2010 17:05:50

Re: там карта...

карта поганая, как и все остальные по "Зейдлицу"

>а также подтверждение, что половина этих кавалеристов была на великах.

а это и не секрет вовсе - всего четыре эскадрона было конных. Но явно не велосипедисты мчались из утреннего тумана на русские позиции. Примечательно указание в этой статье, что бригада ф.д. Медена действовала непосредственно слева от 1 тд и после успехов первого дня направление ее действий сместилось к западу, т.е. как раз в направлении позиций 380 сд. В общем, у меня больше практически нет сомнений, что за конницу погромили батареи 945 ап 4 июля.
От Begletz
К Сибиряк (01.07.2010 17:05:50)
Дата 01.07.2010 20:34:03

Я бы оставил на совести ветерана, как непроверенное независимыми источниками (-)
От Сибиряк
К Begletz (01.07.2010 20:34:03)
Дата 01.07.2010 21:11:26

а что именно вы хотите проверить?

в воспоминаниях Степанова мы как раз имеем сообщение, независимое от брошюрки фон дер Медена, ссылку на которую вы давали и которая служит основным источником по действиям немецкой кавалерии в "Зейдлице". Очень гармоничная картина получается: немецкий ветеран сообщает об успешных атаках против застигнутого врасплох противника, а советский - показывает, что бывает, если кидаться в конном строю на маломальски подготовленную оборону. Все это мы знаем и по другим источникам.
От Begletz
К Сибиряк (01.07.2010 21:11:26)
Дата 02.07.2010 00:34:06

Что бригада понесла ощутимые потери.

>Очень гармоничная картина получается: немецкий ветеран сообщает об успешных атаках против застигнутого врасплох противника, а советский - показывает, что бывает, если кидаться в конном строю на маломальски подготовленную оборону. Все это мы знаем и по другим источникам.

Не вполне так. Показания немца подтверждаются тем, что нам известно Зейдлице; показания нашего ветерана пока нет.
От Сибиряк
К Begletz (02.07.2010 00:34:06)
Дата 02.07.2010 05:52:50

Re: Что бригада...

ну навереное донесения о потерях где-то есть. Возможно, что какой-нибудь из эскадронов выделяется по уровню потерь среди остальных. Но ведь это все равно ничего не доказывает! Мы все равно сможем лишь предполагать, что под обстрел попал именно данный эскадрон.

>Не вполне так. Показания немца подтверждаются тем, что нам известно Зейдлице;

ха! А что вам известно о действиях немецкой конницы в Зейдлице кроме того, что написал фон дер Меден в американском плену?

>показания нашего ветерана пока нет.

а что по вашему мнению в сообщении Степанова противоречит тому, что мы знаем о "Зейдлице"? На чем основаны ваши сомнения?
От Begletz
К Сибиряк (02.07.2010 05:52:50)
Дата 02.07.2010 20:47:02

Re: Что бригада...

>>Не вполне так. Показания немца подтверждаются тем, что нам известно Зейдлице;
>
>ха! А что вам известно о действиях немецкой конницы в Зейдлице кроме того, что написал фон дер Меден в американском плену?

Что населенный пункт Х такого-то числа был действительно взят немцами. Что немец пишет о потерях, нам неизвестно, т к книги в руках нету. М б он как раз подтверждает Степанова.

>>показания нашего ветерана пока нет.
>
>а что по вашему мнению в сообщении Степанова противоречит тому, что мы знаем о "Зейдлице"? На чем основаны ваши сомнения?

На том, что ко всем воспоминаниям нужно относиться достаточно скепически по умолчанию. Оно могло быть, а могло и не быть.
От Сибиряк
К Begletz (02.07.2010 20:47:02)
Дата 03.07.2010 07:01:40

Re: Что бригада...

>На том, что ко всем воспоминаниям нужно относиться достаточно скепически по умолчанию. Оно могло быть, а могло и не быть.

"Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда" (с). Степанов описывает самый тяжелый бой в своей жизни, описывает с высоким уровнем детализации - упоминает подразделения вплоть до уроня батареи и орудийного расчета. Сам ход боя согласуется с показаниями иных источников. Кавалерию противника он не придумал - она действительно там была. Вопрос лишь в цифрах: Степанов говорит о полном уничтожении вражеской конницы, а в реале подставившийся эскадрон потерял, может быть, до 10-20%, что тоже очень много. Но вопрос о том, было ли или не было, пмсм, можно снять.