От СанитарЖеня
К Прудникова
Дата 29.06.2010 14:30:27
Рубрики WWII;

Ну, вообще-то стандартным названием бойцов под командованием такого-то...

>Набрела в одной книжке на такой сюжет. Рассказал его матери автора один из тех, кто остался в живых.
>Группа бойцов 2-й ударной армии выходит из окружения. День - примерно 13 - 14 июля. Вышли к фронту. Дальше по тексту так:
>"Дождавшись конца обстрела, они поползли в сторону шоссе - до него оставалось метров триста. миновали еще ряд траншей, но немцев больше не встретили: видно, насыпь и была их передним краем.
>Наконец, в просветах мелколесья замаячила темная лента шоссе. На радостях дорожники поднялись и смело пошли в полный рост. У самого шоссе их остановил окрик часового:
>- Стой! Кто идет?!
>Саша Воскобойников звонко выкрикнул:
>- Свои! Из окружения!
>Но в ответ четко и беспощално раздалось невероятное:
>- По предатедям-власовцам - огонь!
>Они стояли кучно, и пулеметные очереди прошили сразу пятерых... Семеро живых скатились в кювет и долго лежали - оглушенные, раздавленные происшедшим..."

>Изольда Иванова "Не плачь обо мне"

>Вариант "выдумка" я уже рассматривала. Интересно, при каких обстоятельствах это могло быть правдой?

...было по его фамилии. "Чапаевцы", "будёновцы".
Вполне возможно, что до измены Власова бойцы Ударной Армии именовались именно "власовцы".
От coast70
К СанитарЖеня (29.06.2010 14:30:27)
Дата 29.06.2010 18:15:57

Re: Ну, вообще-то


>Вполне возможно, что до измены Власова бойцы Ударной Армии именовались именно "власовцы".
Власов НЕ БЫЛ командующим 2-ой Ударной Армии, он был членом её Военного Совета. И на момент окружения он был с инспекцией в (? не помню) стрелковой дивизии, где принял на себя командование после гибели её командира. А дальше всё известно...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Коля-Анархия
К coast70 (29.06.2010 18:15:57)
Дата 29.06.2010 19:10:32

где такую коноплю покупали??? (-)
От coast70
К Коля-Анархия (29.06.2010 19:10:32)
Дата 29.06.2010 20:33:11

Ооо!!! Неужели никто не знает историю с попаданием Власова во Вторую Ударную???

А о генерал-лейтенанте Н. К. Клыкове что знаете?:)

Гугл в помощь.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Коля-Анархия
К coast70 (29.06.2010 20:33:11)
Дата 29.06.2010 20:51:55

химию нужно курить акуратно...

Приветствую.
>А о генерал-лейтенанте Н. К. Клыкове что знаете?:)
я прекрасно знаю исторю назначения А.А. Власова на должность врио командарма... и про болезнь и эвакуацию клыкова я тоже немного знаю... а Вам нужно бы в школу сходить, чтобы узнать, чем отличаются "члены военного совета"... хотя бы чтобы узнать, что и командарм и начштарм тоже чвс... но у них это не пишут в должности... в отличии от политбойцов...
>Гугл в помощь.
не посылайте, дабы не посылаемы будите...

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Коля-Анархия.
От Begletz
К coast70 (29.06.2010 20:33:11)
Дата 29.06.2010 20:40:03

(уходит за попкорном) (-)
От coast70
К Begletz (29.06.2010 20:40:03)
Дата 29.06.2010 20:46:11

Продолжения не будет:) Ибо если то что дост. Власову от 2-й УА назвать армией... (-)
От Коля-Анархия
К coast70 (29.06.2010 20:46:11)
Дата 29.06.2010 21:02:34

ну зачем в таком состоянии писать на форум?

Приветствую.
в плохом состоянии была армия, но нанесла таки удары... и не просто в одны сторону - на прорыв из окружения, а в обе...
С уважением, Коля-Анархия.
От Begletz
К coast70 (29.06.2010 20:46:11)
Дата 29.06.2010 20:58:56

Со стороны коммента Санитара Жени и вашего ответа

размер и боеготовность 2.УА безотносительны; важно лишь, командовал Власов этой армией или нет.
От coast70
К Begletz (29.06.2010 20:58:56)
Дата 29.06.2010 21:22:24

Доо! Аналогии "Командовал ли Дениц вооружёнными силами Германии" :)) (-)
От СанитарЖеня
К coast70 (29.06.2010 21:22:24)
Дата 29.06.2010 21:24:47

Тогда я, с Вашего позволения, подожду...

...пока Вы не придёте во вменяемое состояние.
От coast70
К СанитарЖеня (29.06.2010 21:24:47)
Дата 29.06.2010 21:48:51

Вернёмся к вашему утверждению, что армией командовал Власов и что бойцы

называли себя "власовцами" в честь своего командира:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2042408.htm и разберём его.
Начнём с самого генерал-майора Клыкова. Он заболел и был вывезен на лечение в апреле 1942 г. Закончил лечение в конце июня 1942 в должности командующего 2-ой ударной.
Власов прибыл на инспекцию 2 Ударной в должности зам. ком. Волховским фронтом в марте. После обсуждения положения и инспекции заболел Клыков. На совещании Зуев предложил кандидатуру Власова, а Власов кандидатуру Виноградова на временное исполнение обязанностей комфронта. Выбрали Власова.
19 марта завершилось окружение 2 Ударной армии.
в командование 2-й ударной армии генерал Власов вступил 15 апреля 1942 г., но только по совместительству на время болезни Клыкова.
20 апреля 1942 г. Ставка своей директивой № 170282 «утвердила назначение заместителя командующего войсками Волховского фронта генерал-лейтенанта Власова командующим 2-й ударной армией по совместительству».

Так как на основании ВРИО, бойцы находясь в жопе окружении могли "гордо" называть себя власовцами???

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Коля-Анархия
К coast70 (29.06.2010 21:48:51)
Дата 29.06.2010 22:11:53

а может к вашим утвержденим вернемся?

Приветствую.
откуда "чвс"??? откуда "инспекция дивизии"? это же пияный бред...

>называли себя "власовцами" в честь своего командира:

а как себя называли бойцы мы знать не знаем... то, что власов их вдохновил на прорыв в обе стороны это факт... для бойцов, где возникало самоназвание, реальная должность была по барабану...

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (29.06.2010 21:24:47)
Дата 29.06.2010 21:37:27

одно обидно... на его пост как на "интеренет сообщение" могут делать ссылки... (-)
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (29.06.2010 21:24:47)
Дата 29.06.2010 21:32:47

соглашусь с вами... (-)
От Begletz
К Коля-Анархия (29.06.2010 21:32:47)
Дата 29.06.2010 21:35:24

попкорн жалко :-(((( (-)
От Коля-Анархия
К Begletz (29.06.2010 21:35:24)
Дата 29.06.2010 21:39:44

да ну... откуда здесь большой разговор... т. явно пиян... (-)
От СанитарЖеня
К coast70 (29.06.2010 18:15:57)
Дата 29.06.2010 19:09:06

Не затруднит ли Вас привести источник столь интересных сведений?


>>Вполне возможно, что до измены Власова бойцы Ударной Армии именовались именно "власовцы".
>Власов НЕ БЫЛ командующим 2-ой Ударной Армии, он был членом её Военного Совета. И на момент окружения он был с инспекцией в (? не помню) стрелковой дивизии, где принял на себя командование после гибели её командира. А дальше всё известно...

И заодно источник сведений, что он был политработником.
От coast70
К СанитарЖеня (29.06.2010 19:09:06)
Дата 29.06.2010 20:34:43

Re: Не затруднит...


>И заодно источник сведений, что он был политработником.
"Член Военного Совета" и "политработник" это две большие разности. Если у вас эти понятия совместимы, то гугл в помощь.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От СанитарЖеня
К coast70 (29.06.2010 20:34:43)
Дата 29.06.2010 21:17:31

Как много Вам предстоит узнать... Хотя бы о своём уровне.


>>И заодно источник сведений, что он был политработником.
>"Член Военного Совета" и "политработник" это две большие разности. Если у вас эти понятия совместимы, то гугл в помощь.

(Надеясь, что Вы уже протрезвели).

Военный Совет включает в себя командующего соответственным объединением, начальника штаба, в определённые периоды командующего артиллерией и других, которые, разумеется, все были членами Военного Совета, но наименование "член Военного Совета", как наименование должности, означало высокопоставленного политработника, соответствовавшего комиссару в частях и соединениях.
Так, например, ЧВС Ленинградского Фронта были:
корпусной комиссар Диброва П. А.(август 1941 года);
корпусной комиссар Клементьев Н. Н. (август-сентябрь 1941 года);
с февраля 1943 года генерал-лейтенант, с июня 1944 года генерал-полковник секретарь ЦК ВКП(б) Жданов А. А. (сентябрь 1941 года — июль 1945 года).

В Прибалтийском Фронте на должности ЧВС был Мехлис.

Донской Фронт:
А. С. Желтов (сентябрь - октябрь 1942), корпусной комиссар;
А. И. Кириченко (октябрь - декабрь 1942), бригадный комиссар;
К. Ф. Телегин (декабрь 1942 - февраль 1943), ген.-майор;

Юго-Восточный Фронт:
Члены военного совета: бригадный комиссар В. М. Лайок (в августе 1942 года) и Н. С. Хрущёв (с сентября 1942 года).


Юго-Западный Фронт:
корпусной комиссар Вашугин Н. Н. (июнь 1941 г.)
дивизионный комиссар Рыков Е. П. (июнь—август 1941 г.);
секретарь ЦК КП (б) Украины Бурмистенко М. А. (август—20 сентября 1941 г.) — погиб;
секретарь ЦК КП (б) Украины Хрущев Н. С. (сентябрь 1941 г. — июль 1942 г.);
дивизионный комиссар Гуров К. А. (январь—июль 1942 г.).

Надеюсь, что Вы хотя бы в общих чертах ознакомитесь с материалом и не станете выдавать на всеобщее обозрение свидетельства Вашей некомпетентности.