От Прудникова
К negeral
Дата 29.06.2010 23:07:45
Рубрики 1941;

Re: У меня бан возобновляется после каждого посещения

>Приветствую
> http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/petlicy.htm
>читайте и наслаждайтесь.
>Таблица номер 5. Если после этого возникнут вопросы - спрашивайте.

>Счастливо, Олег

Спасибо. А форма осталась та же, что и в 1936 году?

От negeral
К Прудникова (29.06.2010 23:07:45)
Дата 30.06.2010 11:12:22

Да до 43 года та же. (-)
От Boris
К Прудникова (29.06.2010 23:07:45)
Дата 30.06.2010 00:13:29

Тогда Вам надо помочь :)

Доброе утро,
здесь специалисты обсуждают изменения в форме одежды НКВД:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=6428
http://ww2.ru/forum/index.php?
это про милицию:
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mil36-43.html
А вот здесь внешний вид сотрудников восстановлен уважаемым Вадимом Воскобойниковым:
http://www.rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm


С уважением, Boris.
От Leopan
К Boris (30.06.2010 00:13:29)
Дата 01.07.2010 09:37:27

А форма и звания стрелковых дивизий НКВД были какими?

дед у меня был "дивизионным комиссаром" - значит отличались они от "коллег" по НКВД и равнялись армейским?
От Kazak
К Leopan (01.07.2010 09:37:27)
Дата 01.07.2010 10:39:59

Армейские (-)
От Прудникова
К Boris (30.06.2010 00:13:29)
Дата 30.06.2010 15:59:30

Re: Тогда Вам...

А кандидат на звание госбезопасности - это кто?! Который испытательный срок проходит?
От фельдкурат Отто Кац
К Прудникова (30.06.2010 15:59:30)
Дата 30.06.2010 16:04:07

В каком году ? В НКВД было очень много реформ званий и униформы ... (-)
От negeral
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2010 16:04:07)
Дата 30.06.2010 16:16:06

Его отменили в 37м так что на 41 не актуально

Приветствую
а на армейские деньги это было похоже на кандидата в офицеры.
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (30.06.2010 16:16:06)
Дата 30.06.2010 16:22:05

Скорее всего, это был эмбрион "сержанта ГБ" ... (-)
От negeral
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2010 16:22:05)
Дата 30.06.2010 18:09:39

Как коллеге - вот нормативка ну и с учётом того что сержант ГБ = лейтенант.

Приветствую
Глава 3-я. ПОРЯДОК ПРИСВОЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗВАНИЙ

5. Первое звание «сержант» присваивается лицам, окончившим школы и курсы ГУГБ, или лицам, успешно прошедшим соответствующий стаж работы по государственной безопасности установленный приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

6. Присвоение каждого очередного звания производится по истечении устновленного строка пребывания в предыдущем специальном звании, при наличии положительной служебной аттестации.

7. Сроки пребывания в каждом звании устанавливаются следующие:

Специальные звания


Сроки

1. Сержант государственной безопасности


2 года

2. Младший лейтенант госу дарственной безопасности


2 года

3. Лейтенат государственной безопасности


3 года

4. Старший лейтенант госу дарственной безопасности


3 года

5. Капитан государственной безопасности


4 года

6. Майор государственной безопасности


5 лет

П р и м е ч а н и е. В отдельных случаях при наличии выдающихся успехов в оперативной работе или особых заслуг, решением Народного комиссара внутренних дел Союза ССР, начальствующему составу могут быть присвоены очередные специальные звания ранее истечения установленных сроков (стр.7).

8. Присвоение специальных званий до комиссара государственной безопасности 3-го ранга включительно производится приказами Народного комиссара внутренних дел СССР.

9.Для лиц начальствующего состава Главного управления государственной безопасности, имеющих звания «ст.майор» и «комиссар государственной безопасности 3-го ранга», сроков выслуги для присвоения звания не устанавливаются и производство в эти звания осуществляется решением Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

10. Звания: «комиссар государственной безопасности 1-го и 2-го ранга» присваиваются постановлением правительства Союза ССР по представлению Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

11. Слушателям Центральной школы и курсов усовершенствования Главного управления государственной безопасности время пребывания в этих учебных заведениях засчитывается в срок выслуги для присвоения очередного специального звания.

12. Присвоение специальных званий производится только в порядке постепенности установленных званий.

П р и м е ч а н и е. Народному комиссару внутренних дел Союза ССР предоставляется право, в исключительных случаях, присваивать отдельным лицам последующие специальные звания без соблюдения очередности, установленной настоящим «Положением».

13. Лица командного и начальствующего состава пограничной и внутренней охраны НКВД СССР, переводимые приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР в Главное управление государственной безопасности, сохраняют свое военное или специальное военное звание до очередного аттестования по ГУГБ.

При аттестовании им присваивается специальное звание, установленное для лиц начальствующего состава Главного управления государственной безопасности (не ниже присвоеного им военного или специального военного звания).

П р и м е ч а н и е. Сроки пребывания в последнем военном или специальном военном звании засчитываются при получении специального звания по Главному управлению государственной безопасности.

14. Лица начальствующего состава Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, переводимые приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР в пограничную и внутреннюю охрану НКВД СССР, сохраняют свое специальное звание до очередного аттестования по пограничной и внутренней охране.

При аттестовании этому составу присваивается военное или специальное военное звание (не ниже присвоенного им специального звания по Главному управлению государственной безопасности).

П р и м е ч а н и я: 1. При назначении на командную должность непосредственно в часть пограничной и внутренней охраны присвоения равного военного звания производится одновременно с переводом.

2. Сроки пребывания в последнем специальном звании по ГУГБ засчитываются при получении военного или специального военного звания по пограничной и внутренней охране.

15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.

Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.

16. Снижение в специальных званиях допускается лишь в исключительных случаях и только приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР, а в отношении лиц начальствующего состава, имеющих специальное звание комиссара государственной безопасности 3-го ранга и выше, - лишь по особому постановлению правительства Союза ССР.

17. Специальные звания являются пожизненными для каждого лица начальствующего состава. Лишения специального звания может быть произведено только по приговору суда, объявленному приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР. Лишение специального звания - комиссара государственной безопасности 3-го ранга и выше, производится по приговору суда, утвержденному правительством Союза ССР.
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (30.06.2010 18:09:39)
Дата 30.06.2010 18:22:51

Да. Это есть. Всё-таки есть нечеткость

Ite, missa est!

А в каком звании были сержанты ГБ до присвоения звания в момент обучении в спецшколе ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Балтиец
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2010 18:22:51)
Дата 30.06.2010 19:22:22

Re: Да. Это...

>А в каком звании были сержанты ГБ до присвоения звания в момент обучении в спецшколе ? :))))
ИМХО, курсант.
От Grozny Vlad
К Балтиец (30.06.2010 19:22:22)
Дата 01.07.2010 09:44:44

Re: Да. Это...

>>А в каком звании были сержанты ГБ до присвоения звания в момент обучении в спецшколе ? :))))
>ИМХО, курсант.
Курсант - должность.

Грозный Владислав
От zahar
К Grozny Vlad (01.07.2010 09:44:44)
Дата 01.07.2010 10:20:42

Re: Да. Это...

>Курсант - должность.
Не всегда:)
Например, в сер 90-х гг курсант быдо и званием
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (01.07.2010 09:44:44)
Дата 01.07.2010 10:17:37

О ! Это почти детективная история ... :))

Ite, missa est!

К ВОПРОСУ О ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ КУРСАНТОВ
ВОЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

А.П. ТЕРЕШИН, Е.А. НАЗАРОВА

Терешин А.П., доцент кафедры, кандидат юридических наук.

Назарова Е.А., преподаватель кафедры, кандидат юридических наук.

Рассмотрение особенностей юридической ответственности курсантов военных образовательных учреждений целесообразно в первую очередь начать с определения данной категории военнослужащих.
До настоящего времени, к сожалению, в нормативных правовых актах отсутствует единый подход к определению понятия "курсант". Анализ норм военного права позволяет сделать вывод, что данное понятие используется в трех значениях.
Во-первых, в ст. 2 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" курсанты упоминаются наряду с офицерами, прапорщиками, мичманами, старшинами, сержантами, рядовыми и матросами. В данном случае перечислены составы военнослужащих, а основанием деления военнослужащих на составы является именно воинское звание, а не должность. В ст. 35 Положения о высших военно-учебных заведениях Министерства обороны Российской Федерации <1> было указано, что гражданам, не имеющим воинского звания, и военнослужащим, имеющим воинское звание рядового, матроса, при зачислении в высшее военно-учебное заведение присваивается воинское звание "курсант". Вместе с тем, воинское звание "курсант" не предусмотрено военным законодательством Российской Федерации <2>. В связи с вышеизложенным полагаем целесообразным внести изменения в нормативные правовые акты, исключив употребление понятия "курсант" в качестве наименования воинского звания.
--------------------------------
<1> См. Приказ Министра обороны Российской Федерации от 5 апреля 1994 г. N 110 (утратил силу в соответствии с Приказом Министра обороны Российской Федерации 2000 г. N 186.)
<2> См. ст. 46 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"; ст. 20 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы военной службы".

Во-вторых, анализ положений п. 1 ст. 35 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" позволяет сделать вывод о том, что "курсант" - это наименование воинской должности. Однако в контексте настоящей статьи использование понятия "курсант" только для обозначения военнослужащих, назначенных на воинскую должность "курсант", некорректно. На практике не все граждане, зачисленные в военно-учебные заведения, проходят военную службу на воинской должности "курсант", ведь в период обучения военнослужащие могут быть назначены и на должности командиров отделений учебных групп, командиров групп, заместителей командиров взводов и т.п.
В-третьих, в соответствии с Типовым положением о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования курсантами являются военнослужащие, обучающиеся в высшем военно-учебном заведении и не имеющие воинских званий офицеров <3>. Но нельзя забывать о том, что в настоящее время в военных образовательных учреждениях высшего профессионального образования предусмотрена очная и заочная формы обучения. Соответственно анализ содержания норм военного права позволяет заключить, что понятие "курсант" наиболее часто употребляется в значении военнослужащего, проходящего обучение в военном образовательном учреждении высшего профессионального образования по очной форме обучения. Далее нами также будет использоваться именно это значение понятия "курсант".
--------------------------------
<3> См. п. 30 Типового положения о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 января 2009 г. N 82 "Об утверждении Типового положения о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования".

Очевидно, что курсант - это в первую очередь военнослужащий, поэтому особенности статуса курсанта необходимо выводить из общей структуры правового статуса военнослужащего.
Несмотря на то что понятие "правовой статус" часто употребляется как в законодательстве, так и в юридической литературе, в юридической науке отсутствует единая точка зрения на то, какие элементы входят в его состав и равнозначны ли понятия "правовой статус" и "правовое положение". Что касается соотношения данных понятий, то мы придерживаемся позиции ученых, считающих, что данные понятия несут одинаковую смысловую нагрузку и являются взаимозаменяемыми <4>.
--------------------------------
<4> См.: Козбаненко В.А. Правовой статус государственного гражданского служащего: структура и содержание: Моногр. М., 2003. С. 23 - 24; Кудашкин А.В. Военная служба и военнослужащий в Российской Федерации: конституционно-правовое регулирование. М., 2001. С. 241.

Вопрос о структуре правового статуса до настоящего времени является актуальным. И мы согласны с мнением ряда ученых о том, что юридическая ответственность является самостоятельным элементом данной категории.
Что касается ответственности военнослужащих <5> и как отдельной их категории курсантов, то здесь также уместно указать на некоторые особенности.
--------------------------------
<5> Ямщиков А.С. Правовой статус военнослужащих пограничных органов и пограничных войск Федеральной службы безопасности Российской Федерации: Дис. ... канд. юрид. наук. М., 2004.

Юридическая ответственность представляет собой единый по содержанию и форме институт права, который реализуется в двух аспектах: позитивном и негативном.
Негативная ответственность восстанавливает нарушенные правоотношения с помощью санкций, а позитивная стимулирует курсанта на добросовестное отношение к своим обязанностям, к порученному делу.
Административная, гражданско-правовая и уголовная ответственность, с незначительными особенностями, применяются к курсантам, как и ко всем военнослужащим Российской Федерации. Особым образом реализуется дисциплинарная и материальная ответственность.
К дисциплинарной ответственности курсанты военных образовательных учреждений привлекаются в порядке, предусмотренном Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации, за дисциплинарный проступок, т.е. противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности <6>.
--------------------------------
<6> См. ст. 47 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495.

Анализ норм военного права позволяет говорить о том, что правовой статус курсантов не является и результатом простого сложения двух статусов: военнослужащих, проходящих военную службу по призыву и по контракту. Действительно, как уже было отмечено выше, поступив в высшее военно-учебное заведение, гражданин, как правило, приобретает статус военнослужащего, проходящего военную службу по призыву. Но фактически правовое положение курсантов до заключения с ними контракта существенно отличается от правового положения военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. Аналогичный вывод можно сделать, сравнив правовое положение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и курсантов после заключения с ними контрактов. Причина такого различия кроется в том, что, поступив в высшее военно-учебное заведение, граждане, наряду с исполнением воинского долга, реализуют право на получение образования. В соответствии с п. 2 ст. 1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации. Овладение профессиональными знаниями - обязанность всех военнослужащих, однако для курсантов данная обязанность стоит на первом месте. Целью обучения в высшем военно-учебном заведении является профессиональная подготовка будущих офицеров. Соответственно условия прохождения военной службы курсантами имеют свою специфику.
Проходя обучение в военно-учебном заведении, граждане также реализуют свое право на получение бесплатного образования. В развитие конституционного права на получение бесплатного высшего образования Закон Российской Федерации "Об образовании" гарантирует получение на конкурсной основе бесплатного высшего образования в государственных, муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в том числе и в военно-учебном заведении.
Исходя из анализа п. 31 Типового положения о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования конституционное право на образование приобретает форму специальной обязанности курсанта, за ненадлежащее исполнение которой курсант привлекается к ответственности вплоть до отчисления из высшего военно-учебного заведения.
Таким образом, командиры и начальники, имеющие право применять такой вид дисциплинарного взыскания, как лишение очередного увольнения с формулировкой за неудовлетворительную учебу, правомерны в своих действиях. Но здесь необходимо отметить, что данное положение может распространяться только на курсантов, имеющих статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. Авторам представляется целесообразной разработка ведомственных инструкций по проведению служебных разбирательств по привлечению курсантов высших военно-учебных заведений к дисциплинарной ответственности за неудовлетворительную текущую успеваемость.
Что же касается курсантов, заключивших контракт о прохождении военной службы, то на них, согласно Дисциплинарному уставу Вооруженных Сил Российской Федерации, не налагается такой вид дисциплинарного взыскания, как лишение очередного увольнения из расположения воинской части. Соответственно наложение данного дисциплинарного взыскания на указанную категорию курсантов неправомерно.
Взыскания на курсантов образовательных учреждений могут налагаться в соответствии с Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Но при этом в законодательстве не оговорен особо порядок привлечения к дисциплинарной ответственности курсантов, не достигших 18-летнего возраста.
Вопросы материальной ответственности регулируются Федеральным законом от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" и предполагают особый порядок ее наложения. При этом для курсантов также остается неурегулированным вопрос о порядке привлечения их к материальной ответственности до достижения 18-летнего возраста, а также о порядке возмещения денежных средств за вещевое имущество при отчислении из высшего военно-учебного заведения до достижения совершеннолетия.
Поступление в высшее военно-учебное заведение является добровольным, однако граждане с момента зачисления в данное учебное заведение приобретают правовой статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. В связи с этим не вызывает возражения мнение Х.М. Ахметшина, который указывает на то, что одинаковый по содержанию статус - статус "военнослужащих, проходящих военную службу по призыву" - приобретается разными способами. Для сержантов, старшин, солдат и матросов это призыв на военную службу на основании указов Президента Российской Федерации, а для курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования - зачисление в соответствующее военное образовательное учреждение профессионального образования, оформленное приказом соответствующего должностного лица <7>. Данное положение имеет принципиальное значение для уяснения сущности правового статуса курсантов в период до заключения с ними контракта. Дело в том, что, как правило, на момент поступления в военно-учебные заведения граждане еще не достигают 18-летнего возраста <8>, вместе с тем призыву на военную службу подлежат граждане в возрасте от 18 до 27 лет. Анализ научной литературы и судебной практики позволяет заключить, что среди юристов отсутствует единство в понимании правового статуса курсантов, не достигших 18-летнего возраста. В частности, по одному из уголовных дел все судебные инстанции, в том числе и Верховный Суд Российской Федерации, в своих решениях пришли к выводу, что, поскольку курсант Т. на момент совершения преступления (ч. 3 ст. 337 Уголовного кодекса Российской Федерации) не достиг возраста 18 лет, с которого граждане призываются на военную службу, его нельзя считать военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а следовательно, и субъектом вмененного ему преступления <9>.
--------------------------------
<7> Военно-уголовное законодательство Российской Федерации: Науч.-практ. комм. / Под общ. ред. Н.А. Петухова. М., 2004. С. 58.
<8> В соответствии с п. 1 ст. 35 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в военные образовательные учреждения имеют право поступать граждане, достигшие 16-летнего возраста.
<9> Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 6 сентября 2001 г.

Совершенно верным, на наш взгляд, является заключение кафедры уголовного права Военного университета о том, что курсанты военных образовательных учреждений высшего профессионального образования, не достигшие 18-летнего возраста и соответственно не заключившие контракты о прохождении военной службы, приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, с момента зачисления в указанные учреждения и могут быть субъектами преступлений против военной службы <10>, т.е. с момента зачисления в военное образовательное учреждение курсанты приобретают правовой статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, независимо от достижения ими 18-летнего возраста.
--------------------------------
<10> Заключение кафедры уголовного права Военного университета по вопросу о возможности привлечения к уголовной ответственности за преступления против военной службы курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования // Военно-уголовное право. 2002. N 9 - 10. С. 8 - 10 (вкладка в журнал "Право в Вооруженных Силах" за 2002 г. N 10).

Рассматривая особенности правового положения несовершеннолетних курсантов, считаем необходимым затронуть вопрос дееспособности данной категории военнослужащих. На наш взгляд, поступление в высшее военно-учебное заведение должно являться основанием приобретения гражданской дееспособности в полном объеме до достижения совершеннолетия. В настоящее время Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - ГК РФ) предусматривает два таких основания: вступление в брак (п. 2 ст. 21) и эмансипация (ст. 27). Складывается ситуация, когда несовершеннолетний гражданин, работающий с согласия родителей по трудовому договору, имеет больший объем гражданских прав, нежели его сверстник, поступивший в высшее военно-учебное заведение и проходящий военную службу. Вызывает недопонимание тот факт, что курсанту, не достигшему совершеннолетия, можно доверить боевое оружие, несение караульной службы, однако при этом нельзя разрешить в полном объеме приобретать и осуществлять гражданские права и исполнять гражданские обязанности. В связи с этим полагаем целесообразным внести изменение в ГК РФ и предусмотреть еще одно основание для приобретения гражданской дееспособности в полном объеме: поступление в высшее военно-учебное заведение. Целесообразно также ввести в военное право понятие "военная эмансипация" как возникновение у граждан, не достигших 18-летнего возраста, с момента поступления в военно-учебное заведение всех прав и обязанностей, гарантий, ограничений и ответственности, предусмотренных законодательством для военнослужащих.
Таким образом, изложенное позволяет заключить, что в настоящее время вопросы закрепления правового статуса указанной категории военнослужащих не в полной мере урегулированы законодателем. Данные вопросы требуют доработки и дальнейшего осмысления.


Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 10:17:37)
Дата 01.07.2010 12:01:52

Какая прелесть - в наше время были воинские звания

курсант и старший курсант.
До 1972 года звания присваивались после перехода с курса на курс, а на 5 курсе присваивались 2 раза.
Когда это отменили, то поступившие в 1970 году остались старшими курсантами, кто не занимал должности или выполнял партийно-комсомольские обязанности.
И про отчисление тоже были нюансы.
Одним засчитывали срок службы, другим - нет. То есть бардак был еще тот.
А ведь у нас были случаи когда отчислялись те, кому не было 18, но они уже приняли присягу.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.07.2010 12:01:52)
Дата 01.07.2010 12:08:29

Во второй половине 80-х система была несколько иной

Ite, missa est!

курсант, курсант-ефрейтор, курант-младший сержант, ..., курсант-старшина.

Пардон, лично состоял в "чинах" курсанта, курсанта-младшего сержанта и курсанта-старшего сержанта, что было именно так и было записано во всех моих личных бумагах.

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 10:17:37)
Дата 01.07.2010 11:33:58

Да уж, коллизия не хуже чем с "преступным приказом";-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (01.07.2010 11:33:58)
Дата 01.07.2010 11:36:43

Ситуация с "преступным приказом" остается подвешенной преднамеренно

Ite, missa est!

А ситуация со статусом "курсанта" запуталась сама собой ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 11:36:43)
Дата 01.07.2010 11:45:38

Да ее когда-то от избытка усердия на волне демократизации внесли...

...а теперь уже не вырубишь топором. Заклюют.
Как и, невинный в общем-то, малахольный идиотизм с "Честь имею!".

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (01.07.2010 11:45:38)
Дата 01.07.2010 12:41:20

Малахольный идиотизм с "Честь имею !" имел косвенное дальнейщее продолжение

Ite, missa est!

В "первый период развития демократии в РФ" обращение к судье звучала: "Ваша Честь!". Потом обращение заменили на "Уважаемый Суд!". Судьи втихаря фыркали, что их лишили чести ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (01.07.2010 11:45:38)
Дата 01.07.2010 11:51:52

Из Конституции легко вырубили ... :)))))))))))) (-)
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (01.07.2010 11:51:52)
Дата 01.07.2010 11:55:17

Так то Конституция. Ее вроде-как соблюдать приходится...;-) (-)
От negeral
К Boris (30.06.2010 00:13:29)
Дата 30.06.2010 15:10:50

К слову сказать униформы лагерного персонала там нет. (-)
От Прудникова
К negeral (30.06.2010 15:10:50)
Дата 30.06.2010 16:07:03

Re: К слову...

Вот и я ищу. В описании вроде бы синего цвета.
Я хочу понять, во что был один майор Ветошников (майор по статусу 1944 года), начальник дагеря особого назначения под Смоленском. Если смотреть по таблице в первом ответе, получается темно-синяя рубашка и бриджи,в петлицах одна золотая или три серебряные звезды. петлицы васильковые с красным кантом и еще и продольным штуром. Совершенно безумная форма, надо полагать, ему было непросто перемещаться в прифронтовой полосе.
От Балтиец
К Прудникова (30.06.2010 16:07:03)
Дата 30.06.2010 19:20:50

Упс

>Я хочу понять, во что был [одет] один майор
Так вы установили его "легитимность"? Ветошников не миф, а реальный пацан? Умоляю, расскажите поподробнее. Я тоже в каком-то месте "катыновед".
От Прудникова
К Балтиец (30.06.2010 19:20:50)
Дата 01.07.2010 20:21:08

Re: Упс

>>Я хочу понять, во что был [одет] один майор
>Так вы установили его "легитимность"? Ветошников не миф, а реальный пацан? Умоляю, расскажите поподробнее. Я тоже в каком-то месте "катыновед".

А у меня нет никаких оснований считать его мифом. Показания есть, вполне официальные. Железнодорожный начальник в Смоленске его вспомнил. Отсутствие его в списках НКВД никто не проверял.
Так что не я должна доказывать его присутствие, а оппоненты официальной версии - его отсутствие. Пусть доказывают. Ждем-с...
От серж
К Прудникова (01.07.2010 20:21:08)
Дата 01.07.2010 21:46:17

Re: Упс

>А у меня нет никаких оснований считать его мифом. Показания есть, вполне официальные. Железнодорожный начальник в Смоленске его вспомнил. Отсутствие его в списках НКВД никто не проверял.
>Так что не я должна доказывать его присутствие, а оппоненты официальной версии - его отсутствие. Пусть доказывают. Ждем-с...

Легко. Берете приказы НКВД по личному составу и просматриваете.
Подсказываю: такого "персонажа" там нет.
От Прудникова
К серж (01.07.2010 21:46:17)
Дата 02.07.2010 00:13:01

Re: Упс

>>А у меня нет никаких оснований считать его мифом. Показания есть, вполне официальные. Железнодорожный начальник в Смоленске его вспомнил. Отсутствие его в списках НКВД никто не проверял.
>>Так что не я должна доказывать его присутствие, а оппоненты официальной версии - его отсутствие. Пусть доказывают. Ждем-с...
>
>Легко. Берете приказы НКВД по личному составу и просматриваете.
>Подсказываю: такого "персонажа" там нет.


И таки где же я беру эти приказы? В архиве ФСБ? К сожалению, с данным архивом у меня любви нет.
От серж
К Прудникова (02.07.2010 00:13:01)
Дата 02.07.2010 03:30:09

Re: Упс

>>Легко. Берете приказы НКВД по личному составу и просматриваете.
>>Подсказываю: такого "персонажа" там нет.
>И таки где же я беру эти приказы? В архиве ФСБ? К сожалению, с данным архивом у меня любви нет.

Это чьи проблемы?
От Прудникова
К серж (02.07.2010 03:30:09)
Дата 02.07.2010 13:18:19

Re: Упс

>>>Легко. Берете приказы НКВД по личному составу и просматриваете.
>>>Подсказываю: такого "персонажа" там нет.
>>И таки где же я беру эти приказы? В архиве ФСБ? К сожалению, с данным архивом у меня любви нет.
>
>Это чьи проблемы?

Всяко не мои. Вот пусть тот, кто хочет доказать, что майора никогда не существовало, и пробивается в архивы ФСБ. Мне достаточно документов комиссии Бурденко - они вполне официальные.
От серж
К Прудникова (02.07.2010 13:18:19)
Дата 02.07.2010 15:55:35

Re: Упс

>>>>Легко. Берете приказы НКВД по личному составу и просматриваете.
>>>>Подсказываю: такого "персонажа" там нет.
>>>И таки где же я беру эти приказы? В архиве ФСБ? К сожалению, с данным архивом у меня любви нет.
>>Это чьи проблемы?
>Всяко не мои. Вот пусть тот, кто хочет доказать, что майора никогда не существовало, и пробивается в архивы ФСБ. Мне достаточно документов комиссии Бурденко - они вполне официальные.

Ваши-ваши. :) Я уже выше написал, что такого "персонажа" там нет.
P.S. Да и хранятся эти приказы вовсе не в АФСБ :))))))
От Прудникова
К серж (02.07.2010 15:55:35)
Дата 06.07.2010 10:00:37

Re: Упс

>
>Ваши-ваши. :) Я уже выше написал, что такого "персонажа" там нет.
>P.S. Да и хранятся эти приказы вовсе не в АФСБ :))))))

И таки где же они хранятся? С учетом того, что товарищ на то время имел звание лейтенанта ГБ?
От серж
К Прудникова (06.07.2010 10:00:37)
Дата 06.07.2010 17:11:35

Re: Упс

>>Ваши-ваши. :) Я уже выше написал, что такого "персонажа" там нет.
>>P.S. Да и хранятся эти приказы вовсе не в АФСБ :))))))
>И таки где же они хранятся? С учетом того, что товарищ на то время имел звание лейтенанта ГБ?

В то время было одно большое ведомство, НКВД называлось. И звания присваивались не приказами ГУГБ, а приказами НКВД.
Езжайте в Москву, на Б. Пироговскую, и изучайте сколько хотите :))
От Прудникова
К серж (06.07.2010 17:11:35)
Дата 07.07.2010 01:20:47

Re: Упс (-)
От Kazak
К Прудникова (06.07.2010 10:00:37)
Дата 06.07.2010 14:12:40

Да хоть маршала.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И таки где же они хранятся? С учетом того, что товарищ на то время имел звание лейтенанта ГБ?

По ведомству где он служил, сейчас это называется ГУИН вроде.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Прудникова (30.06.2010 16:07:03)
Дата 30.06.2010 16:15:17

Такого тёмно-синего, что почти чёрного.

Приветствую
>Вот и я ищу. В описании вроде бы синего цвета.
>Я хочу понять, во что был один майор Ветошников (майор по статусу 1944 года)

с этого момента подробнее 44 год - уже погоны

, начальник дагеря особого назначения под Смоленском. Если смотреть по таблице в первом ответе, получается темно-синяя рубашка

гимнастёрка

и бриджи,в петлицах одна золотая или три серебряные звезды. петлицы васильковые с красным кантом и еще и продольным штуром. Совершенно безумная форма, надо полагать, ему было непросто перемещаться в прифронтовой полосе.

Вот тут надо учитывать одну деталь. Начальник лагеря на ту пору это не лагерный персонал. Скорее всего (почти 100%) он имел звание госбезопасности (старший лейтенант госбезопасности), соответственно и форму НКВД.


Счастливо, Олег
От Прудникова
К negeral (30.06.2010 16:15:17)
Дата 30.06.2010 16:38:00

Re: Такого тёмно-синего,...


>Вот тут надо учитывать одну деталь. Начальник лагеря на ту пору это не лагерный персонал. Скорее всего (почти 100%) он имел звание госбезопасности (старший лейтенант госбезопасности), соответственно и форму НКВД.


Но в таблицу № 5 входят даже начальники управлений.
От negeral
К Прудникова (30.06.2010 16:38:00)
Дата 30.06.2010 18:28:26

Развёрнуто

Приветствую

Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ) изначально было организовано в составе ОГПУ 25.04.1930 г. После ряда переименований, 10.06. 1934 г. оно перешло в состав НКВД СССР. Штатная численность аппарата Главка на этот момент составляла 366 человек.
27.10.1934 г. ЦИК и СНК СССР приняли решение о передаче всех исправительно-трудовых учреждений системы НКВД СССР и союзных республик — домов заключения (дом-зак), изоляторов (ИЗО), исправительно-трудовых колоний (ИТК), бюро принудительных работ и пр., со всеми подсобными учреждениями, предприятиями и личным составом — в ведение ГУЛАГ, где был образован Отдел мест заключения (ОМЗ). Таким образом вся система мест лишения свободы страны была сконцентрирована в одном ведомстве. 17.10.1935 г. ГУЛАГ был переименован в Главное управление лагерей, трудпоселений и мест заключения.
Назовем лишь ведущие подразделения центрального аппарата, имевшие, как правило, подчиненные им органы на периферии:

Политическое управление (ПУ);
Управление кадров (УК);
Оперативно-чекистское управление;
Управление охраны и режима;
Финансовое управление (ФинУ);
Санитарное управление (СанУ);
ОМЗ и др.
На местах Главку подчинялись Управления следующих исправительно-трудовых лагерей:
Байкало-Амурского (БАМлаг);
Дмитровского (Дмитлаг);
Беломорско-Балтийского (Белбалт-лаг);
Дальневосточного (Дальлаг);
Ухтинско-Печерского (УхтПечлаг);
Сибирского (Сиблаг);
Свирского (Свирлаг);
Карагандинского (Кар-лаг);
Средне-азиатского (?);
Прорвинского (?);
Темниковского (Темлаг);
Северо-Восточного (Севвостлаг);
Войгачской экспедиции.
В аппаратах лагерных подразделений разрешалось использовать судимых за антисоветскую агитацию, недоносительство, вредительство, саботаж, а также уголовных преступников, за исключением судимых за бандитизм и разбой. Врачи, независимо от состава преступления, привлекались к работе внутри охраняемых зон. Работы по хозобслуживанию лагпунктов усиленного режима возлагались на осужденных за бытовые и хозяйственные преступления на срок до 5 лет.

29.10.1938 г., в связи с изменением функций, Главк был переименован в Главное управление ИТЛ и трудовых поселений НКВД СССР.

9.03.1939 г. на базе расформированного Лесного отдела ГУЛАГ образовано самостоятельное Управление лесной промышленности (Леспром) НКВД СССР.

На 1.1.1940 г. в центральном аппарате ГУЛАГ НКВД СССР числилось 2040 сотрудников, в т.ч.: в аппарате Главка — 1810 человек и в гараже — 230 человек. Помимо этого в Московской конторе снабжения ГУЛАГ работал 151 человек, а на Центральной базе — 468 человек.

4.1.1940 г. на базе тогда же расформированного Отдела железнодорожного строительства и Управления железнодорожного строительства на Дальнем Востоке образовано Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) НКВД СССР.

13.09.1940 г. на базе расформированного Гидротехнического отдела образовано самостоятельное Главное управление гидротехнического строительства (Главгидрострой) НКВД СССР.

С 26.11.1941 г. ГУЛАГ НКВД СССР стал расшифровыватся, как Главное управление ИТЛ и колонии.

После образования НКВД СССР в июле 1934 г. ношение формы одежды личного состава ГУЛАГ продолжало регулироваться приказами ОГПУ, принятыми до этого времени. Так, согласно приказу № 360 от 23.09.l930 г., центральный аппарат ГУЛАГ носил форму органов ОГПУ, а начсостав и стрелки охраны — обмундирование внутренних войск.

Существовали и стрелки, набранные из состава заключенных, которые при общекрасноармейской форме носили: фуражку защитного цвета; зимний шлем; петлицы серого (мышиного) цвета без окантовки. Вместо красноармейской звезды на передней части фуражки и зимнего шлема носился значек из белой жести с надписью «ОХРАНА».

Знаки различия, как и первоначально в войсках и органах НКВД, отображали не военное или специальное звание, а должность сотрудника.

В ГУЛАГ имелось три должностных категории:

оперативно-административный состав, (который, в свою очередь, подразделялся на высший, старший и средний);
младший операдмсостав;
рядовой состав.
Как известно, в конце 1935 г. органы госбезопасности, пограничные и внутренние войска получили новые форму одежды и знаки различия. В первой половине 1936 г. руководство НКВД СССР обратилось в ЦК ВКП(б) с ходатайством о введении нового обмундирования и для Главного управление лагерей и мест заключения НКВД, подчиненных ему структур и воинских формирований. В отличие от органов госбезопасности, милиции и войск НКВД вопрос о персональных специальных или военных званиях не ставился — для них была сохранена достаточно сложная система знаков различия по должностным категориям, просуществовавшая до введения погонов и единой формы одежды в 1943 г.

25.06. 1936 г. приказом Наркома внутренних дел СССР № 233 были объявлены утвержденные Инстанциями новые форма одежды и должностные знаки различия личного состава ГУЛАГ и Отдела трудовых колоний (ОТК) НКВД СССР и их местных аппаратов. Приказ оговаривал, что лица начсостава, имевшие специальные звания ГУГБ (Главное управление государственной безопасности НКВД СССР). или РКМ (Рабоче-крестьянская милиция.), а также военные звания войск НКВД могли носить соответствующие обмундирование и знаки различия. Сотрудникам, уволенным со службы, разрешалось донашивать форменную одежду без петлиц, знаков различия и знаков на головных уборах.

Помимо должностей, указанных в перечнях № 1,2 приложения к приказу, форма и знаки различия присваивались следующим инженерно-техническим должностям вольнонаемных сотрудников (перечень № 3): ст. инженер и инженер; электрик; зоотехник; ст.экономист и экономист; агроном; лесовод; механик; техник; гидролог; зав.производством; прораб.

Работникам, занимавшим должности, не предусмотренные перечнями 1-3 приказа, а также личному составу из заключенных ношение формы было запрещено.


1. Обмундирование.
Основным видом головного убора работников системы ГУЛАГ и ОТК НКВД являлась фуражка черного цвета, с темно-синим околышем, без кантов, с черными лакированными козырьком и подбородным ремнем. Фуражка пошивалась из шерстяной ткани — для операдмсостава и из хлопчатобумажной ткани — для рядового и мл. надзорсостава.
Операдсостав мог носить фуражку как в летнее, так и в зимнее время при всех видах форменной одежды, а рядовой и младший операдсостав — только летом.

Женшины - сотрудницы ГУЛАГ вместо фуражки носили берет из темно-синего полушерстяного трикотажа.

На зимнее время всему личному составу устанавливалось ношение шапки-финки черного цвета из меха мерлушки, с четырехклин-ным верхом из шерстяной ткани — для операдмсостава, и из искусственного меха с верхом из полугрубого шевиота — для рядового и мл. надзорсостава.

Все предметы одежды имели единую расцветку, однако по покрою и ассортименту подразделялись по месту службы сотрудников.

Операдмсоставу колоний и лагерей устанавливалась форма темно-синего цвета. Гимнастерка без окантовки имела открытую застежку на 3 малые форменные пуговицы и настроченные нагрудные карманы, прикрытые клапаном, застегивающимся на малую форменную пуговицу.

При гимнастерке носились бриджи. Бриджи также не окантовывались. Зимняя форма пошивалась из шерстяной ткани, а летняя — из хлопчатобумажной.

Рядовой и мл. надзорсостав носил рубаху с потайной застежкой переднего разреза и прорезными карманами, прикрытыми клапаном, застегивающимся на малую форменную пуговицу. В округах с холодным климатом носилась шерстяная рубаха, а в прочих округах — хлопчатобумажная.

Для рядового и младшего операдмсостава при рубахе устанавливалось ношение темно-синих шаровар из полушерстяной ткани (сукно или полутрико).

Всему надзорсоставу тюрем вместо гимнастерки (рубахи) присваивалась закрытая, однобортная темно-синяя тужурка из шерстяной ткани — для операдмсостава и из полушерстяной ткани — для рядового и мл. надзорсостава, с застежкой на 5 больших форменных пуговицах, состоянии воротником и прямыми настрочными обшлагами, на которых располагалось по 2 малых форменных пуговицы; прямыми прорезными боковыми карманами без клапанов. Летом разрешалось ношение хлопчатобумажной тужурки. При тужурке носилась брюки навыпуск из того же материала темно-синего цвета, без кантов.

Сотрудники-женщины при гимнастерке носили темно-синюю юбку из шерстяной ткани.

В качестве верхней одежды весь операдм-состав носил двубортную шинель-реглан из черного шинельного сукна, на 4 металлических крючках, с отложным воротником.
На левом борту по середине пришивалось 5 больших форменных пуговиц. Боковые карманы — долевые, заделанные листочком. На талии сзади располагался хлястик на 2 больших форменных пуговицах. Рукава — трехшовные, с обшлагами, имеющими по наружному шву мысок. В летнее время мог носиться плащ существующего образца.

Рядовому и мл. надзорсоставу присваивалась однобортная шинель красноармейского образца из черного полугрубого шинельного сукна.

Личный состав ГУЛАГ и ОТК носил снаряжение и обувь образца установленного для органов и войск НКВД .


Примечания:
1. Пуговицы на головных уборах и обмундировании металлические, с рельефным изображением серпа и молота:
золотистого или серебристого цвета (соответственно расцветке знаков различия) — для операдмсостава;
черного цвета — для рядового и мл. операдмсостава.

2. На передней части головных уборов размещался металлический знак овальной формы (3,2 х 2,5 см) с штампованным изображением венка по окружности овала и серпа и молота в центре его. Основание знака выпуклое, покрыто эмалью белого цвета. Венок, серп и молот — белого металла.
Первоначально, согласно приказу, венок, серп и молот знака должны были делаться накладными из желтого металла, но это было отменено сразу же по выходу приказа.

3. На рубахах и тужурках подшивался подворотничок из отбельной ткани.

4. Для надзорсостава, несшего службу на внешних постах тюрем, устанавливалась общая форма одежды с личным составом ГУЛАГ и ОТК НКВД СССР.


2. Знаки различия.

Знаки различия работников ГУЛАГ и ОТК НКВД СССР располагались на петлицах, нашитых на концах воротника всех видов форменной одежды.

Петлицы василькового цвета формы параллелограмма длиной 9-10см и шириной 3,3 см окантовывались с двух продольных и одной поперечной сторон красной выпушкой, шириной 0,25 см; посередине петлицы нашивался продольный жгут шириной 0,3 см:
из золотого сутажа: для 3-4-й должностной категории;
из серебряного сутажа: для 5-11-й должностной категории;
из красного сутажа или тесьмы: для 11-й категории и рядового состава.
На петлицах располагались знаки, соответствующие должностным категориям:
золотые звезды: 2 — 3-я категория; 1— 4-я категория;
серебряные звезды: 3 — 5-я категория; 2 — 6-я категория; 1 — 7-я категория;
белые эмалевые круги: 3 — 8-я категория; 2 — 9-я категория; 1 — 10-я категория;
нашивки красного цвета: 3 — 11-я категория; 2 — 12-я категория.

Примечания:
Знаки на петлицах:
звезды — гладкие металлические, диаметром 1,4 см и высотой от основания 0,3 см;
круги — металлические, выпуклые по середине, диаметром 1,4 см, с серебряной окантовкой, шириной 1,5 мм;
нашивки — суконные, шириной 0,5 см.
Звезды и диски размещались на продольном жгуте, посередине поля петлицы, в 2 см друг от друга. С задней стороны к звездам и дискам прикреплялся винтик с гаечкой или ножками для крепления на петлицах.

Нашивки мл. операдмсостава размещались посередине поля петлицы, поперек нее, в 2 см друг от друга, параллельно скошенному краю, причем концы нашивок загибались за край окантовки.

На петлицах инженерно-технического, медицинского и ветеринарного состава, помимо знаков различия, у окантованного края носились соответствующие эмблемы.


Таблица 5. Знаки различия на петлицах сотрудников ГУЛАГа в июне 1936 г.–1943 г.
Штатная группа Знаки различия Должности
1-я в соответствии с персональным званием начальник ГУЛАГа
2-я в соответствии с персональным званием заместитель начальника ГУЛАГа
3-я две золотые звезды помощник начальника ГУЛАГа; начальники управлений лагерей (Дмитровского, Байкало-Амур-ского, Волжского, Беломоро-Балтийского и Ухтинско-Печорского ИТЛ); начальники управ-лений мест заключения НKВД УССР; началь-ники управлений лагерей, мест заключения и тру-довых поселений УНKВД по Дальневосточному краю; начальники строительств НKВД
4-я одна золотая звезда начальники отделов ГУЛАГа; главные инженеры управлений лагерей и их заместители; началь-ники Управления мест заключения УНKВД; начальники управлений лагерей; начальники уп-равлений лагерей, мест заключения и трудовых поселений УНKВД; заместители и помощники начальников 3-й группы
5-я три серебряные звезды помощники начальников отделов ГУЛАГа; начальники самостоятельных отделений и инс-пекций ГУЛАГа; начальники ОМЗ УНKВД; начальники отделов управлений лагерей, управ-лений лагерей, мест заключения и трудовых поселений УНKВД
6-я две серебряные звезды начальники отделений отделов ГУЛАГа; начальники секторов и секретарь ГУЛАГа; начальники самостоятельных отделений управ-лений лагерей; начальники отделений ОМЗ УНKВД; начальники лаготделений и районов; начальники охраны лагерей; начальники тюрем и колоний 1-й–4-й категорий
7-я одна серебряная звезда оперуполномоченные, старшие инспекторы и старшие специалисты ГУЛАГа; начальники отделений отделов управлений лагерей и мест заключения; секретари управлений лагерей и ОМЗ УНKВД; начальники отдельных лагпунк-тов и участков; руководители работ; начальники штабов охраны и отдельных отрядов; начальники тюрем 5-й–6-й категорий
8-я три круга белой эмали уполномоченные; инспекторы и специалисты ГУЛАГа; оперативные уполномоченные, старшие инспекторы и специалисты управлений лагерей, мест заключения и трудовых поселений или ОМЗ УНKВД; начальники частей лагерного отделения или района; начальники штабов отдельных отря-дов; начальники тюрем и колоний 7-й–8-й катего-рий; начальники бюро исправительных работ; участковые и районные коменданты трудпоселков
9-я два круга белой эмали секретари отделов и помощники секретаря ГУЛАГа; уполномоченные, инспекторы и специалисты управлений лагерей, мест заключе-ния и трудовых поселений или ОМЗ УНKВД; оперуполномоченные лагерных отделений и участков, контролеры, начальники боевого питания и инструкторы в охране лагерей; началь-ники частей (в том числе охраны) тюрем и колоний и дежурные помощники начальника тюрьмы; оперативные уполномоченные тюрем и колоний; помощники районного и участкового коменданта трудпоселков
10-я один круг белой эмали помощники уполномоченных; помощники инспек-торов и сотрудники для поручений ГУЛАГа; помощники уполномоченных в управлениях лаге-рей, мест заключения и трудовых поселений УНKВД; уполномоченные лагерных отделений и районов; начальники питомников служебных собак; начальники корпусов тюрем; коменданты колоний; поселковые коменданты
11-я три поперечные нашивки приборного сукна красного цвета сотрудники для поручений в управлениях лагерей, мест заключения и трудовых поселений УНKВД; помощники уполномоченных в лаготделениях и районах; адъютанты; командиры взводов отрядов охраны; начальники команд служебных собак; заведующие оружейными мастерскими; помощники уполномоченных тюрем и колоний; старшины охраны в тюрьмах; помощники поселкового коменданта
12-я две поперечные нашивки приборного сукна красного цвета помощники командиров взводов охраны и командиры отделений; проводники служебных собак; старшие надзиратели тюрем и колоний и заведующие передачей и свиданиями; старшие милиционеры трудовых поселков

22.12.1936 г. приказом НКВД СССР № 514 ношение формы одежды и знаков различия было установлено для работников Болшевской трудкомунны № 1 им. Г.Г.Ягоды и Люберецкой трудкомунны № 2 им. Ф.Э. Дзержинского.

13.08.1936 г. приказом НКВД СССР № 341 для командно-политического и административно-хозяйственного состава ВОХР ИТЛ НКВД на петлицах установлено ношение угольников:

серебристых — для комсостава;
красных — для политического и административно-хозяйственного состава.

8.09.1937 г. приказом НКВД СССР № 379 был объявлен новый перечень штатных должностей ОТК НКВД и его местных аппаратов.

23.03.1939 г. приказом НКВД СССР № 120 установлен порядок выдачи обмундирования повышенного качества (из чистошерстяной ткани) начсоставу ГУЛАГ НКВД:

по Центру: начальникам Отделов ГУЛАГ и выше;
по периферии: начальникам лагерей. 7.05.1940 г. приказом НКВД СССР № 327
Позже этот порядок был уточнен: право на обмундирование улучшенного качества получили также начальники политических отделов лагерей центрального подчинения.

В 1941 г., после начала Великой Отечественной войны, сотрудники ГУЛАГ получили право ношения отдельных видов обмундирования (гимнастерки, бриджи) защитного (хаки, стального) цвета.

В отличие от обмундирования органов госбезопасности, войск НКВД и милиции форма и знаки различия ГУЛАГ просуществовали фактически без изменений вплоть до введения погон и новой форменной одежды в феврале 1943 г.
Стрелки охраны лагерей, милиционеры трудовых поселков, надзиратели мест заключения и сторожа трудовых колоний – рядовой оперативно-административный состав – носили форменную одежду с одной красной продольной полоской на петлице.
На самом деле получилось так, что многие руководящие работники системы ГУЛАГа все же имели специальные звания госбезопасности: либо им их присвоили персонально, либо это было следствием их передвижений в ГУЛАГ с оперативной работы в НКВД–УНКВД. Но в то же время есть немало примеров, когда видные ГУЛАГовцы получали персональные звания лишь в 1943
В феврале 1943 г. специальная форма одежды охраны и надзорсостава ГУЛАГ была упразднена в связи с введением общего обмундирования. Начсостав стал носить обмундирование органов или войск НКВД, а рядовой и младший начсостав — погоны специальных служб (охрана лагерей, обслуживание мест заключения и пр.) при повседневной форме одежды.
Счастливо, Олег
От negeral
К Прудникова (30.06.2010 16:38:00)
Дата 30.06.2010 18:07:34

Там кстати есть пометка о том,

Приветствую

что части из них присваивали звания "госбезопасности"
Счастливо, Олег
От Leopan
К Boris (30.06.2010 00:13:29)
Дата 30.06.2010 11:43:00

Ну вот - оказывается и форма у Кондратьева совсем не та

в серии "20 октября" он с 4 шпалами ходит и обращаются к нему "товарищ полковник", а должно быть или 3 шпалы и "товарищ капитан", или 1 ромб и "товарищ майор".
От Skwoznyachok
К Leopan (30.06.2010 11:43:00)
Дата 30.06.2010 19:06:02

Кондратьев - полковник милиции, а не госбезопасности. ГУМ входило в НКВД, но...

... звания там были другие, ниже армейских. Так что все правильно.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Leopan
К Skwoznyachok (30.06.2010 19:06:02)
Дата 30.06.2010 19:54:20

В том то и весь прикол - там про милицию отдельная статья

>... звания там были другие, ниже армейских. Так что все правильно.

посмотрите - сам не ожидал.