От Kmax
К All
Дата 30.06.2010 04:05:28
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Полководцы и герои

Здравствуйте!
Может быть и не прав, но подумалось. Создалось т.с. впечатление.
Для общества, именно для общества, а не для историков и прочих профессионалов, почему то до Нового времени более известны и популярны не великие полководцы, а скорее герои-воины.
Ну на вскидку:
Ричард I Львиное Сердце, а не Генрих II или Эдуард I;
(хоть и говорят что он был крут как кавалерийский командир).
Барбаросса, а не Генрих Птицелов; (хотя тут спорно)
Людовик Святой, а не целая компания королей ,собственно и создавших Французское королевство. НУ типа например Филипп или там Людовик 11.
Самое интересное что у нас также. Очень хороший политик Иван Калита с сыновьями и пр. известен меньше ,чем героический мужчина св. кн. Дмитрий Иванович Донской.
Владимир креститель прославился именно как креститель и содержатель гарема, ну и + как былинный персонаж отчасти, а не устроитель государства и создатель великих оборонительных черт.
Александр Невский так же как и его македонский тезка стоят в стороне, это очень редкий случай совмещения политического и полководческого таланта с личной храбростью и т.с. "уважухой" среди воинов именно за это.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (30.06.2010 04:05:28)
Дата 30.06.2010 17:34:38

Спасибо всем ответившим!

Здравствуйте!
Почитал ответы ,еще подумал, в общем слишком однобоко я написал. Наверное действительно, не все учел и мысль была поверхноста.
С уважением, Коннов Максим
От Д.И.У.
К Kmax (30.06.2010 04:05:28)
Дата 30.06.2010 11:05:24

Превратное впечатление

> Для общества, именно для общества, а не для историков и прочих профессионалов, почему то до Нового времени более известны и популярны не великие полководцы, а скорее герои-воины.

Может быть, это верно для российского общества по отношению к иностранным деятелям, которых знают только по романам Вальтер Скотта. И то едва и.

>Ну на вскидку:
>Ричард I Львиное Сердце, а не Генрих II или Эдуард I;

В Англии (и у российских любителей) Эдуард I и Эдуард III очень в авторитете. Что касается Ричарда I Львиное Сердце, он один из наиболее выдающихся полководцев своего времени (даже если неоднозначный гос. деятель - но то же можно сказать об Ал. Македонском). Стабильно одерживал победы в рыцарских войнах во Франции (как их ни расценивай с сегодняшних позиций, тогда это был эталон военных действий в Зап. Европе). Смог организовать беспрепятственное плавание целой армии из Англии в Палестину мимо мавританских земель - уникальное предприятие по тем временам. Завоевал Кипр, один из главных участников осады Акры, разбил Саладина при Арсуфе (тоже знаковое событие).

>Барбаросса, а не Генрих Птицелов; (хотя тут спорно)

Ф. Барбаросса с каких пор "герой-воин". Даже как полководец он "заметный", но никак не "великий" (иначе не проиграл бы при Леньяно). Больше всего он известен именно как государственный деятель. Глава гибеллинов.

>Людовик Святой, а не целая компания королей ,собственно и создавших Французское королевство. НУ типа например Филипп или там Людовик 11.

Филипп-Август и Филипп Красивый не менее известны, чем Людовик Святой. И куда больше подходят на роль "героя-воина", чем тщедушный и богомольный Людовик. И все трое наиболее известны именно как организаторы (как раз про махание мечом Филиппа-Августа при Бувине и секирой Филиппа Красивого против фламандцев знают только знатоки).

>Самое интересное что у нас также. Очень хороший политик Иван Калита с сыновьями и пр. известен меньше ,чем героический мужчина св. кн. Дмитрий Иванович Донской.

Так вышло, что 39-летняя жизнь Дм. Донского оказалась намного более бурной, насыщенной вынужденными опасностями и государственными делами. Между прочим, именно на его правление приходятся первые каменные стены вокруг Москвы и первое огнестрельное оружие. И Куликовская битва - его успех как политика в первую очередь (потому что вовремя смог собрать и упорядочить большую межкняжескую армию, чего прежде не бывало).

>Владимир креститель прославился именно как креститель и содержатель гарема, ну и + как былинный персонаж отчасти, а не устроитель государства и создатель великих оборонительных черт.

Все читатели школьных учебников знают, что Вл. Кр.С. и Яр.Мудрый - строители древнерусского государства. И их гос. роль особенно выявлялась в статусных пирах с И. Муромцем и прочими.
Как раз про гарем знают только любители - в былинных мультфильмах его не изображают.

>Александр Невский так же как и его македонский тезка стоят в стороне, это очень редкий случай совмещения политического и полководческого таланта с личной храбростью и т.с. "уважухой" среди воинов именно за это.

Это не редкий случай, а норма для известных древних личностей, от Цезаря до Дм. Донского и Яна Жижки.
От ttt2
К Kmax (30.06.2010 04:05:28)
Дата 30.06.2010 10:53:56

как то непонятно

> Для общества, именно для общества, а не для историков и прочих профессионалов, почему то до Нового времени более известны и популярны не великие полководцы, а скорее герои-воины.
>Самое интересное что у нас также. Очень хороший политик Иван Калита с сыновьями и пр. известен меньше ,чем героический мужчина св. кн. Дмитрий
Иванович Донской.

Иван Калита вообще не великий полководец и не герой воин - тогда причем тут он?

Великие полководцы - не личные герои вполне себе популярны

Какой воин из слепого Яна Жижки?

Многие другие в драки не лезли , ИМХО Цезарь например

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (30.06.2010 10:53:56)
Дата 30.06.2010 11:22:26

Re: как то...

>Какой воин из слепого Яна Жижки?

Ослеп он незадолго перед смертью. А в молодости и среднем возрасте был воин хоть куда, чем и выделился. По некоторым данным, отметился даже при Азенкуре и Грюнвальде, как полу-наемник полу-доброволец.
От zahar
К Д.И.У. (30.06.2010 11:22:26)
Дата 30.06.2010 11:53:52

Re: как то...

>. По некоторым данным, отметился даже при Азенкуре и Грюнвальде, как полу-наемник полу-доброволец.

Офигеть. Это в то время такая профессиональная миграция была возможна???
От Iva
К zahar (30.06.2010 11:53:52)
Дата 30.06.2010 12:03:32

Re: как то...

Привет!

>>. По некоторым данным, отметился даже при Азенкуре и Грюнвальде, как полу-наемник полу-доброволец.
>
>Офигеть. Это в то время такая профессиональная миграция была возможна???

А какие проблемы? если Иоанн Слепой, король Чехии, гибнет при Пуатье, то почему бы чешскому рыцарю не поучаствовать в битве 60 лет позднее.
Шотландские воевали в Испании.

Владимир
От sss
К Iva (30.06.2010 12:03:32)
Дата 30.06.2010 20:23:15

При Креси, а не Пуатье :)

>А какие проблемы? если Иоанн Слепой, король Чехии, гибнет при Пуатье, то почему бы чешскому рыцарю не поучаствовать в битве 60 лет позднее.

И он таки не только богемский король, но и граф люксембургский, что существенно ближе к ТВД.
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.06.2010 12:03:32)
Дата 30.06.2010 12:51:45

Публика со статусом "рыцарь - гость Ордена"

Ite, missa est!

фестивалила по всей Европе. И частенько гастролировала в Святой Земле.

Kehrt euch! Abtreten!
От Фукинава
К Iva (30.06.2010 12:03:32)
Дата 30.06.2010 12:37:39

Вот не заню миф соременный или нет, но вроде как Венгрии во время вторжения

монголов вообще взяли в плен командира монгольских разведчиков, а он оказался англичанином.
От Chestnut
К Фукинава (30.06.2010 12:37:39)
Дата 30.06.2010 13:14:04

даже книшко такое несколько лет назад вышло (-)
От Белаш
К Chestnut (30.06.2010 13:14:04)
Дата 30.06.2010 13:29:12

Ажно в 44 :) (-)
От Chestnut
К Белаш (30.06.2010 13:29:12)
Дата 30.06.2010 13:40:23

вот вроде посвежее

http://www.amazon.co.uk/Tartar-Khans-Englishman-Great-Voyagers/dp/184212210X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277890723&sr=8-1

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От С.Плешков
К ttt2 (30.06.2010 10:53:56)
Дата 30.06.2010 11:07:48

Но венок за спасение солдата у Цезаря был, т.е. личным мужеством он блеснул.

А дальше все помнили, что он реальный пацан и при случае вполне способен.
От И. Кошкин
К Kmax (30.06.2010 04:05:28)
Дата 30.06.2010 09:13:28

Дмитрий Донской еще и известный политик был (-)
От bedal
К Kmax (30.06.2010 04:05:28)
Дата 30.06.2010 07:59:01

На этом глобусе вечно так... Возьмите современную музыку или что угодно ещё (-)