От Iva
К Евгений Гончаров
Дата 03.07.2010 06:40:29
Рубрики Современность;

Re: как побывавший...

Привет!

>что за 9 месяцев ничему толком научить нельзя. именно поэтому уже давно идут разговоры об отказе от призыва.

А вы думаете, что там хотят учить?
Там тоже предпочитают экономить бюджет. тем более сейчас.

законы бюрократических структур - интернациональны.

Владимир
От Евгений Гончаров
К Iva (03.07.2010 06:40:29)
Дата 03.07.2010 14:53:41

Ре: как побывавший...

здравствуйте !
>Привет!

>>что за 9 месяцев ничему толком научить нельзя. именно поэтому уже давно идут разговоры об отказе от призыва.
>
>А вы думаете, что там хотят учить?
>Там тоже предпочитают экономить бюджет. тем более сейчас.

почему не хотят??? хотят да еще как, проблема в том, что времени мало. ну нереально подготовить солдата за 9 месяцев.для этого нужно минимум 1,5 года. здесь я имею в виду пехотинца или мотострелка. хотя для танкистам на мой взгляд хватит и года.

>законы бюрократических структур - интернациональны.

ну и чего вы тогда приводите в пример армии стран НАТО?

>Владимир
с уважением, Евгений Гончаров
От Iva
К Евгений Гончаров (03.07.2010 14:53:41)
Дата 04.07.2010 23:15:58

Ре: как побывавший...

Привет!

>>>что за 9 месяцев ничему толком научить нельзя. именно поэтому уже давно идут разговоры об отказе от призыва.
>>
>>А вы думаете, что там хотят учить?
>>Там тоже предпочитают экономить бюджет. тем более сейчас.
>
>почему не хотят??? хотят да еще как, проблема в том, что времени мало. ну нереально подготовить солдата за 9 месяцев.для этого нужно минимум 1,5 года. здесь я имею в виду пехотинца или мотострелка. хотя для танкистам на мой взгляд хватит и года.

Ну про нереально - это смешно.
В советское время сержантов готовили 6 месяцев. В Афган солдат готовили те же 6 месяцев.
Т.е с одной строны этот срок признавали достаточным, а с другой вопли про не хватит времени.

И с другой стороны, подготовка в СА была не бей лежачего ( кроме ГСВГ и подобных).

>>законы бюрократических структур - интернациональны.
>
>ну и чего вы тогда приводите в пример армии стран НАТО?

Потому что нашу не могу привести в пример. Возможно потому, что знаю о ней больше, чем о других.

Про нынешнюю вообще не могу сказать, что это армия. ИМХО - это некая непонятная структура с непонятными целям и задачами, порядками, почему-то именуемая армией.

Владимир
От Евгений Гончаров
К Iva (04.07.2010 23:15:58)
Дата 05.07.2010 00:34:11

Ре: как побывавший...

здравствуйте !
>Привет!

>Ну про нереально - это смешно.
>В советское время сержантов готовили 6 месяцев. В Афган солдат готовили те же 6 месяцев.

6 месяцев с нуля, или дополнительно 6 месяцев?

>Т.е с одной строны этот срок признавали достаточным, а с другой вопли про не хватит времени.

я просто могу сравнивать не только со своим опытом, но и с опытом брата, который 4 года по контракту отслужил егерем(легким пехотинцем) и побывал в Афганистане. интенсивность подготовки у них была выше чем у нас, и намного; но по его словам к войне они были готовы гте то после 1,5 лет подготовки.


>Владимир
с уважением, Евгений Гончаров
От Тезка
К Евгений Гончаров (05.07.2010 00:34:11)
Дата 05.07.2010 00:57:58

Ре: как побывавший...

> но по его словам к войне они были готовы гте то после 1,5 лет подготовки.

А какие были критерии оценки готовности? Существуют какие-либо нормативы, либо это его личное ощущение?
От Евгений Гончаров
К Тезка (05.07.2010 00:57:58)
Дата 05.07.2010 13:44:55

Ре: как побывавший...

здравствуйте !
>> но по его словам к войне они были готовы гте то после 1,5 лет подготовки.
>
>А какие были критерии оценки готовности? Существуют какие-либо нормативы, либо это его личное ощущение?

это его личные ощущение для ситуации "сегодня тревога - завтра на демократизацию". но тут надо еще учитывать специфику частей войск и задач. то есть их натаскивали для ведения противопартизанских действий, городского боя и действий в ближнем тылу противника.

а его личные впечатления от службы: 4 года много, так как на четвертом году просто скучно уже, а 2 - мало, надо 3:)

с уважением, Евгений Гончаров
От инженегр
К Iva (04.07.2010 23:15:58)
Дата 05.07.2010 00:13:14

Ре: как побывавший...

>И с другой стороны, подготовка в СА была не бей лежачего ( кроме ГСВГ и подобных).
Не-а. И там была богадельня. Я когда после армии нашёл учебник "вождение танков" за 1954 год, то, вспоминая дрезденскую учебку, выть хотелось. Нам и 10 части не давали, зато исправно занимались шагистикой.

>Про нынешнюю вообще не могу сказать, что это армия. ИМХО - это некая непонятная структура с непонятными целям и задачами, порядками, почему-то именуемая армией.

+1, причём она, ПМСМ, и конце 80-х уже пребывала в таком виде.
Алексей Андреев
От Vold
К Евгений Гончаров (03.07.2010 14:53:41)
Дата 03.07.2010 15:20:29

А почему

>почему не хотят??? хотят да еще как, проблема в том, что времени мало. ну нереально подготовить солдата за 9 месяцев.для этого нужно минимум 1,5 года. здесь я имею в виду пехотинца или мотострелка. хотя для танкистам на мой взгляд хватит и года.

Сложилось такое мнение, что на подготовку танкиста нужно меньше времени?
От Евгений Гончаров
К Vold (03.07.2010 15:20:29)
Дата 03.07.2010 16:16:44

Ре: А почему

здравствуйте !
>>почему не хотят??? хотят да еще как, проблема в том, что времени мало. ну нереально подготовить солдата за 9 месяцев.для этого нужно минимум 1,5 года. здесь я имею в виду пехотинца или мотострелка. хотя для танкистам на мой взгляд хватит и года.
>
>Сложилось такое мнение, что на подготовку танкиста нужно меньше времени?

да, так как многое можно натренировать на тренажерах, даже в некоторой степени взаимодействие до уровня роты. в пехоте такое пока просто нереально - те же марши на тренажере натренировать пока невозможно:)

с уважением, Евгений Гончаров
От neuro
К Iva (03.07.2010 06:40:29)
Дата 03.07.2010 09:08:20

Re: как побывавший...

>>что за 9 месяцев ничему толком научить нельзя. именно поэтому уже давно идут разговоры об отказе от призыва.
>
>А вы думаете, что там хотят учить?
>Там тоже предпочитают экономить бюджет. тем более сейчас.
Вспомните пожалуйста про Вермахт и сроки обучения, а потом ведите дискуссию.
Можно научить за 6 месяцев, можно не научить и за 3 года. Все зависит от вложения в обучение ресурсов.
С уважением, Рига Ю. В.
От VIM
К neuro (03.07.2010 09:08:20)
Дата 03.07.2010 10:21:28

Есть примеры посвежее

>Вспомните пожалуйста про Вермахт и сроки обучения, а потом ведите дискуссию.
>Можно научить за 6 месяцев, можно не научить и за 3 года. Все зависит от вложения в обучение ресурсов.
Голландский взвод срочников на Лео-2, выигравший Canadian Army Trophy NORTHAG в 1989 г., израсходовал на каждого наводчика за пять месяцев подготовки около 200 штатных выстрелов.
В принципе, при условии подготовки на современных тренажерах и в поле, с лазерными имитаторами, можно сделать из срочника толкового специалиста за приемлемые деньги.

>С уважением, Рига Ю. В.
С уважением, ВИ
От 74omsbr
К VIM (03.07.2010 10:21:28)
Дата 03.07.2010 10:51:27

Re: Есть примеры...

Lock and Load,marines.
>>Вспомните пожалуйста про Вермахт и сроки обучения, а потом ведите дискуссию.
>>Можно научить за 6 месяцев, можно не научить и за 3 года. Все зависит от вложения в обучение ресурсов.
>Голландский взвод срочников на Лео-2, выигравший Canadian Army Trophy NORTHAG в 1989 г., израсходовал на каждого наводчика за пять месяцев подготовки около 200 штатных выстрелов.
>В принципе, при условии подготовки на современных тренажерах и в поле, с лазерными имитаторами, можно сделать из срочника толкового специалиста за приемлемые деньги.
С уважением, но это было уже давно. В середине 90-х годов, во многих странах НАТО начались проблемы со срочниками. Интенсивность боевой подготовки упала, началась гуманизация. То что сейчас повторяют ВС РФ. Результатом стало переход большинства стран НАТО на контрактный способ комплектования. Пример, ВС Франции. До середины 90-х годов, срочники "сжирали" до 60% военного бюджета на свое содержания (красивые казармы, спорт.городки, хорошие питание и т.д.). В результате от этого счастья быстро избавились.
>>С уважением, Рига Ю. В.
>С уважением, ВИ
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Казанский
К 74omsbr (03.07.2010 10:51:27)
Дата 03.07.2010 12:39:53

Re: Есть примеры...

>Lock and Load,marines.
>>>Вспомните пожалуйста про Вермахт и сроки обучения, а потом ведите дискуссию.
>>>Можно научить за 6 месяцев, можно не научить и за 3 года. Все зависит от вложения в обучение ресурсов.
>>Голландский взвод срочников на Лео-2, выигравший Canadian Army Trophy NORTHAG в 1989 г., израсходовал на каждого наводчика за пять месяцев подготовки около 200 штатных выстрелов.
>>В принципе, при условии подготовки на современных тренажерах и в поле, с лазерными имитаторами, можно сделать из срочника толкового специалиста за приемлемые деньги.
>С уважением, но это было уже давно. В середине 90-х годов, во многих странах НАТО начались проблемы со срочниками. Интенсивность боевой подготовки упала, началась гуманизация. То что сейчас повторяют ВС РФ. Результатом стало переход большинства стран НАТО на контрактный способ комплектования. Пример, ВС Франции. До середины 90-х годов, срочники "сжирали" до 60% военного бюджета на свое содержания (красивые казармы, спорт.городки, хорошие питание и т.д.). В результате от этого счастья быстро избавились.
>>>С уважением, Рига Ю. В.
>>С уважением, ВИ
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
 Как будто если будут контрактники, не нужно будет "красивые казармы, спорт.городки, хорошие питание и т.д.)".
От Администрация (Исаев Алексей)
К Казанский (03.07.2010 12:39:53)
Дата 04.07.2010 20:48:45

Избыточное цитирование, рецидив. Сутки. (-)
От 74omsbr
К Казанский (03.07.2010 12:39:53)
Дата 03.07.2010 13:00:10

Re: Есть примеры...

Lock and Load,marines.
>>Lock and Load,marines.
>>>>Вспомните пожалуйста про Вермахт и сроки обучения, а потом ведите дискуссию.
>>>>Можно научить за 6 месяцев, можно не научить и за 3 года. Все зависит от вложения в обучение ресурсов.
>>>Голландский взвод срочников на Лео-2, выигравший Canadian Army Trophy NORTHAG в 1989 г., израсходовал на каждого наводчика за пять месяцев подготовки около 200 штатных выстрелов.
>>>В принципе, при условии подготовки на современных тренажерах и в поле, с лазерными имитаторами, можно сделать из срочника толкового специалиста за приемлемые деньги.
>>С уважением, но это было уже давно. В середине 90-х годов, во многих странах НАТО начались проблемы со срочниками. Интенсивность боевой подготовки упала, началась гуманизация. То что сейчас повторяют ВС РФ. Результатом стало переход большинства стран НАТО на контрактный способ комплектования. Пример, ВС Франции. До середины 90-х годов, срочники "сжирали" до 60% военного бюджета на свое содержания (красивые казармы, спорт.городки, хорошие питание и т.д.). В результате от этого счастья быстро избавились.
>>>>С уважением, Рига Ю. В.
>>>С уважением, ВИ
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
> Как будто если будут контрактники, не нужно будет "красивые казармы, спорт.городки, хорошие питание и т.д.)".
В современном мире, призывной способ комплектования, анахронизм. И не только в ВС РФ косят от призыва. Косили и в европейских странах. Поэтому и придумали сокращения срока службы в ущерб БП и гуманизацию. ВС РФ не первые. Большинство Европейских стран прошло через это. Самое смешное, что на контрактников требуется гораздо меньше. В случае контрактной армии, к ней меньше приковано внимание СМИ. Поэтому особо крутых наворотов и не требуется. Вполне нормальные казармы и спорт.городки. Французы, что бы привлечь срочников, организовали "солдатские комитеты", которые могли отменить приказы командира.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дуст
К 74omsbr (03.07.2010 13:00:10)
Дата 04.07.2010 00:46:34

Re: Есть примеры...

>В случае контрактной армии, к ней меньше приковано внимание СМИ. Поэтому особо крутых наворотов и не требуется. Вполне нормальные казармы и спорт.городки.

Правильно ли я понял из вышеизложенного, что контрактники "проглотят" казармы более низкого качества, чем те, в которых планировалось жить срочникам, так как контрактники менее интересны СМИ? Вспомнил свою казарму - по сравнению с ней чистое поле с одной стороны хуже, так как там "капает на голову". С другой стороны, там хоть воздух почище будет, ибо под полом нашей казармы был открытый бассейн с нечистотами. По температурному режиму казарма была теплее - плюс 13 градусов шесть месяцев в году.
От bedal
К Дуст (04.07.2010 00:46:34)
Дата 07.07.2010 08:17:56

контрактник будет требовать того, что описано в контракте. А больше - не сможет

срочник именно потому, что ему ничего не обещано - может требовать и гор золотых. Ему могут и баланды не дать - но это уже другой разговор.

Контрактник - это просто более предсказуемо.
От 74omsbr
К Дуст (04.07.2010 00:46:34)
Дата 04.07.2010 10:36:18

Re: Есть примеры...

Lock and Load,marines.
>>В случае контрактной армии, к ней меньше приковано внимание СМИ. Поэтому особо крутых наворотов и не требуется. Вполне нормальные казармы и спорт.городки.
>
>Правильно ли я понял из вышеизложенного, что контрактники "проглотят" казармы более низкого качества, чем те, в которых планировалось жить срочникам, так как контрактники менее интересны СМИ?
Ни кого глотать "какашки" не заставляют. Во время ФЦП в ВС РФ построили нормальные общежития для контрактников с комнатами на 4 человека, душем и сан.узлом. Сейчас же пытаются построить для срочников не что фееричное, с банкоматами и автоматами для продажи колы. С плазмеными панелями и т.д. Спрашивается- зачем? Чтобы детишкам служить хорошо было? Так ведь это не дом отдыха- а армия. А не проще без срочников обойтись, сократив количество военнослужащих и переведя их на контракт? И обойтись без фееричных казарм, заменив их обычными общежитиями, с нормальными условиями.
>> Вспомнил свою казарму - по сравнению с ней чистое поле с одной стороны хуже, так как там "капает на голову". С другой стороны, там хоть воздух почище будет, ибо под полом нашей казармы был открытый бассейн с нечистотами. По температурному режиму казарма была теплее - плюс 13 градусов шесть месяцев в году.
Я Вам сочувствую.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От VIM
К 74omsbr (03.07.2010 10:51:27)
Дата 03.07.2010 11:21:28

Дык кто против? Я двумя руками за лозунг "Долой срочников!"

Хоть и давно завязал, но воспоминания свежи. Гробишься "в борозде" почти круглосуточно, только-только вылепил из подразделения/части что-то приличное и боеспособное - хренак, дембель! Приходят буратинки хуже прежних, опять Сизиф у подножия горы...
Вот только не верю, что в России когда-нибудь будут деньги на контрактную армию в 1 млн., даже в 750 тыс. не верю...
С уважением, ВИ
От 74omsbr
К VIM (03.07.2010 11:21:28)
Дата 03.07.2010 11:26:13

Re: Дык кто...

Lock and Load,marines.
>Хоть и давно завязал, но воспоминания свежи. Гробишься "в борозде" почти круглосуточно, только-только вылепил из подразделения/части что-то приличное и боеспособное - хренак, дембель! Приходят буратинки хуже прежних, опять Сизиф у подножия горы...
>Вот только не верю, что в России когда-нибудь будут деньги на контрактную армию в 1 млн., даже в 750 тыс. не верю...
>С уважением, ВИ
Я с 2006 по 2008 год переводил нашу бригаду на контракт, намучались выше крыши, но в 2008 года, так БрТУ отыграли, что аж сами ахнули от результата. А сейчас обратно срочники(((
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Iva
К neuro (03.07.2010 09:08:20)
Дата 03.07.2010 09:49:18

Re: как побывавший...

Привет!

>Можно научить за 6 месяцев, можно не научить и за 3 года. Все зависит от вложения в обучение ресурсов.

тут полностью согласен.


Владимир