От Skvortsov
К vikt
Дата 04.07.2010 12:36:00
Рубрики WWII; Танки;

Автор ссылается на George Bruce, "The Warsaw Uprising":


Подвиг описан здесь:

http://s51.radikal.ru/i133/1007/83/596ac4ed0edf.jpg


От Андрей Платонов
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 05.07.2010 14:09:50

Хорошая фраза:

"Единственный прототип был построен в 1936-1937 годах и предназначался для оснащения двух батальонов..." Одна винтовка на троих нервно курит в сторонке! :-)
От vikt
К Андрей Платонов (05.07.2010 14:09:50)
Дата 05.07.2010 14:30:31

Re: Хорошая фраза:

>"Единственный прототип был построен в 1936-1937 годах и предназначался для оснащения двух батальонов..." Одна винтовка на троих нервно курит в сторонке! :-)

Перевод - это разговор отдельный.
Там всю книгу такие отжиги.
От vikt
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 04.07.2010 14:33:21

Re: Автор ссылается...


>Подвиг описан здесь:

>
http://s51.radikal.ru/i133/1007/83/596ac4ed0edf.jpg



Не подвела меня память! :)

От Лейтенант
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 04.07.2010 14:19:08

Триптих "Поляки выигрывают вторую мировую войну"

Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.
От Leopan
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 08.07.2010 14:49:31

А моряков забыли? Были еще польские моряки (-)
От Constantin
К Leopan (08.07.2010 14:49:31)
Дата 08.07.2010 15:23:24

без них Бисмарк бы не утопили :)) (-)
От vladvitkam
К Constantin (08.07.2010 15:23:24)
Дата 08.07.2010 22:13:11

Re: а кто-то сомневается?

отчаянные наскоки польского эсминца вынудили немцев маневрировать, терять время и в результате они не успели по зонтик авиации до подхода главных сил англичан

по крайней мере, насколько помню творы Перепечки :)
От Leopan
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 06.07.2010 18:33:12

Да уж больше 40 лет знаем о подвигах 4 танкистов и капитана Клосса

в фильме как-то хитро показано, что поляков там ну очень много, а русских офицеров и не видно. Хотя все русские офицеры были в польской форме? Да и команды были на польском.
Интересно сколько среди летчиков, артиллеристов, танкистов и минометчиков было фактически поляков.
От ЖУР
К Leopan (06.07.2010 18:33:12)
Дата 06.07.2010 20:42:50

Вспоминается старый французский анекдот про войско польское

Поляки принимают присягу. К солдату подходит ксендз.
-Целуй крест.
-Не могу, я комсомолец.
Целуй, я сам коммунист..

ЖУР
От Chestnut
К Leopan (06.07.2010 18:33:12)
Дата 06.07.2010 18:51:36

Re: Да уж...

>в фильме как-то хитро показано, что поляков там ну очень много, а русских офицеров и не видно. Хотя все русские офицеры были в польской форме? Да и команды были на польском.

там вообще-то в начале книги/фильма половина экипажа танка советская, командир и водитель. Так что советский офицер (в фильме потомок ссыльных поляков, в книге украинец) очень даже виден

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (06.07.2010 18:51:36)
Дата 06.07.2010 18:56:19

По этому экипажу - да, видно, а вот остальные?

хотя для фильма выбрали и командира обрусевшего поляка.
Это я все время вспоминаю сына репрессированного Душенова, Юрия Константиновича, которому не разрешили служить в Красной Армии и потом только, в виде исключения, разрешили служить в Войске Польском, как раз в этом подразделении.
От Chestnut
К Leopan (06.07.2010 18:56:19)
Дата 06.07.2010 19:13:15

Януш Пшимановский очень тщательно избегал острых углов

в своей книге. поэтому у него среди главных героев тен никого ни из Вильно, ни из Львова, и Варшавское восстание освещено (после показа напряжённых боёв на Магнушевском плацдарме) как эпизод, в котором главные герои воюют в предместье Варшавы, и там танк подбивают, их ранят и они валяются в госпитале аж до Померанской опреации, и далее до Берлинской

соответственно, показать советских офицеров в товарных количествах означало бы вызвать вопрос, а куда же польские офицеры делись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (06.07.2010 19:13:15)
Дата 07.07.2010 21:21:33

Re: Януш Пшимановский...

>в своей книге. поэтому у него среди главных героев тен никого ни из Вильно, ни из Львова, и Варшавское восстание освещено (после показа напряжённых боёв на Магнушевском плацдарме) как эпизод, в котором главные герои воюют в предместье Варшавы, и там танк подбивают, их ранят и они валяются в госпитале аж до Померанской опреации, и далее до Берлинской

>соответственно, показать советских офицеров в товарных количествах означало бы вызвать вопрос, а куда же польские офицеры делись

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
И попытался оправдать массовую службу поляков в вермахте (типа Гуслика насильно записали в панцеры, он дезертировал вместе с танком)
ИМХО, он бы там и спекся...
От Chestnut
К истерик (07.07.2010 21:21:33)
Дата 08.07.2010 12:36:02

Re: Януш Пшимановский...

>И попытался оправдать массовую службу поляков в вермахте (типа Гуслика насильно записали в панцеры, он дезертировал вместе с танком)
>ИМХО, он бы там и спекся...

это всё тоже в русле темы "возвращённых земель".

Ваше лукавство насчёт "массовой службы" отмечено

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Балтиец
К Chestnut (06.07.2010 19:13:15)
Дата 06.07.2010 19:25:09

Re: Януш Пшимановский...

Зато в последней серии он ввел советского офицера-сапера, которого сыграл вроде как совейский поляк Александр Белявский (он же Фокс). По-польски своим голосом говорил вполне прилично.
От Chestnut
К Балтиец (06.07.2010 19:25:09)
Дата 06.07.2010 19:54:49

да -- но он не в составе экипажа

ну и романтическая линия с Марусей "Огонёк" тоже имеет место быть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 05.07.2010 08:43:33

Re: Триптих "Поляки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.

А какие потери понесли поляки при штурме Берлина?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Leopan
К Пехота (05.07.2010 08:43:33)
Дата 06.07.2010 18:08:09

Судя по приказу о присвоении звания "Берлинский"

их там было не так и мало
2 армии, танковый и авиационный корпуса, 2 артдивизии и минометная бригада.
Общие потери поляков-около 9 тысяч человек.
Сами поляки гордились, что заняли 4 станции метро и политехнический институт.
От Пауль
К Leopan (06.07.2010 18:08:09)
Дата 08.07.2010 19:05:57

Re: Судя по...

>их там было не так и мало

Это в Берлинской операции их было, а не в самом Берлине.

>Общие потери поляков-около 9 тысяч человек.

Больше. 1-я армия потеряла 9 651 человек, 2-я - 18 232 человека.

С уважением, Пауль.
От Leopan
К Пауль (08.07.2010 19:05:57)
Дата 09.07.2010 10:09:39

понятно, но метро то они брали или тоже миф?

в нашем фильме они в районе Тиргартена воюют.
От Пауль
К Leopan (09.07.2010 10:09:39)
Дата 09.07.2010 12:49:46

Про метро не знаю

>в нашем фильме они в районе Тиргартена воюют.

В этом районе 1-я польская пд действовала вместе с частями 2-й ТА с 30 апреля.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пехота (05.07.2010 08:43:33)
Дата 05.07.2010 09:16:12

Re: Триптих "Поляки...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.
>
>А какие потери понесли поляки при штурме Берлина?

Учитывая, что поляки отметились только одной (1-й) дивизией и только с 30 апреля, то потери были, скорее всего, невеликими.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Пауль.
От Пехота
К Пауль (05.07.2010 09:16:12)
Дата 05.07.2010 09:34:23

Re: Триптих "Поляки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Учитывая, что поляки отметились только одной (1-й) дивизией и только с 30 апреля, то потери были, скорее всего,
невеликими.

А в абсолютном выражении?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пауль
К Пехота (05.07.2010 09:34:23)
Дата 05.07.2010 09:39:00

Re: Триптих "Поляки...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Учитывая, что поляки отметились только одной (1-й) дивизией и только с 30 апреля, то потери были, скорее всего,
>невеликими.

>А в абсолютном выражении?

Данных нет. Общие потери 1-й АВП - 9 651 человек.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Пауль.
От Пехота
К Пауль (05.07.2010 09:39:00)
Дата 05.07.2010 11:12:08

Это за какой период? (-)
От Пауль
К Пехота (05.07.2010 11:12:08)
Дата 05.07.2010 11:17:58

11.04-9.05 (-)
От Пехота
К Пауль (05.07.2010 11:17:58)
Дата 05.07.2010 23:18:08

Спасибо (-)
От истерик
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 04.07.2010 16:22:50

Re: Триптих "Поляки...

>Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.
Добавте , что поляки остановили Роммеля под Тобруком и взяли Монте-Кассино..
А героическое спасение задницы Монти под Амьеном в 1944 году (сколько польских парашютистов вернулось назад)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 04.07.2010 15:19:33

Забыли пресловутые «Алые маки на Монте-Кассино» (-)
От Игорь Островский
К И.Пыхалов (04.07.2010 15:19:33)
Дата 05.07.2010 17:34:40

Ага, поляки там итальянских девок портили, а потом про штурм сочинили (-)
От Dervish
К Игорь Островский (05.07.2010 17:34:40)
Дата 06.07.2010 06:17:54

А что поляки? Долбились вместе с остальными об оборону без особых успехов (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.07.2010 06:17:54)
Дата 06.07.2010 16:49:55

Ну и умирали там между делом (-)
От Dervish
К Игорь Островский (06.07.2010 16:49:55)
Дата 06.07.2010 18:28:18

Как и канадцы, марокканцы, американцы, англичане, нововеландцы, французы (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.07.2010 18:28:18)
Дата 08.07.2010 00:37:58

Вы, как я понимаю, не понимаете о чем речь?

Гляньте на исходную реплику г-на Пыхалова и попытайтесь понять.
От Манлихер
К Игорь Островский (08.07.2010 00:37:58)
Дата 08.07.2010 15:36:29

А что не так с репликой Пыхалова? В ней отрицается факт несения поляками потерь? (-)
От Игорь Островский
К Манлихер (08.07.2010 15:36:29)
Дата 08.07.2010 16:29:43

В ней он глумится над польскими потерями (-)
От Dervish
К Игорь Островский (08.07.2010 00:37:58)
Дата 08.07.2010 01:40:29

Я понимаю о чем речь. Поляки под М-К делали и сделали ровно то же что и другие (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (08.07.2010 01:40:29)
Дата 08.07.2010 16:29:08

Значит, не понимаете. (-)
От Dervish
К Игорь Островский (08.07.2010 16:29:08)
Дата 08.07.2010 20:20:32

Понимаю. А вот вы не хотите понять что вам пишут (-)
От Magnum
К Игорь Островский (05.07.2010 17:34:40)
Дата 05.07.2010 19:34:45

Ваш пост отрицает вклад марокканцев (-)
От Nachtwolf
К Игорь Островский (05.07.2010 17:34:40)
Дата 05.07.2010 17:46:22

"Портили" - это в смысле "учили учёных"? :-))) (-)
От vladvitkam
К И.Пыхалов (04.07.2010 15:19:33)
Дата 04.07.2010 15:30:16

Re: АММК - широкой лентой сверху над первыми тремя полотнами

но вообще, не могу, не отметить - отношение к полякам тут сильно необъективное

не ради флейма - ради справедивости
От vikt
К vladvitkam (04.07.2010 15:30:16)
Дата 05.07.2010 05:24:32

"Тогда, мы идём к Вам!" :))

>но вообще, не могу, не отметить - отношение к полякам тут сильно необъективное

>не ради флейма - ради справедивости

Тоже не ради флейма: может быть Вы скажете, есть за этими (см. топ) словами Такера-Джонса что нибудь? Может действительно там поляки какие-то крупномасштабные диверсии на ЖД организовали? Нет ли у Вас каких-то конкретных сведений?
От vladvitkam
К vikt (05.07.2010 05:24:32)
Дата 05.07.2010 07:14:11

Re: "Тогда, мы...


>Тоже не ради флейма: может быть Вы скажете, есть за этими (см. топ) словами Такера-Джонса что нибудь? Может действительно там поляки какие-то крупномасштабные диверсии на ЖД организовали? Нет ли у Вас каких-то конкретных сведений?

подробностями польской партизанки не интересовался
От Бульдог
К vladvitkam (05.07.2010 07:14:11)
Дата 05.07.2010 08:55:32

тогда к чему сентенции про необъективность? (-)
От vladvitkam
К Бульдог (05.07.2010 08:55:32)
Дата 05.07.2010 20:12:36

Re: тогда к...

по совокупности наблюдений за последние годы (еще раньше - просто не помню)
От Бульдог
К vladvitkam (05.07.2010 20:12:36)
Дата 06.07.2010 09:11:20

те просто воздух потревожить? (-)
От vladvitkam
К Бульдог (06.07.2010 09:11:20)
Дата 06.07.2010 23:23:59

Re: для очистки совести (-)
От TEXOCMOTP
К vladvitkam (04.07.2010 15:30:16)
Дата 05.07.2010 01:07:19

Re: АММК -...

>но вообще, не могу, не отметить - отношение к полякам тут сильно необъективное

>не ради флейма - ради справедивости

Так это ж от зависти... :)
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.07.2010 15:19:33)
Дата 04.07.2010 15:26:56

Не забыл. Просто польская доблесть так велика и необъятна, что целиком в триптих

просто не помещается ...
От Сергей Зыков
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 04.07.2010 13:48:56

зачем тулить 2мегабайтный скан когда полно сервисов online OCR?

Free online OCR
http://www.free-ocr.com

Энтони Такер-Джонс

избежать захвата, поскольку они не участвовали в боях и переправились в Румынию, где были захвачены румынской армией[10]. Часть польской бронетехники, ставшей трофеями немцев, была обменяна румынам на нефтепродукты[11].

Гитлеру стало известно, что поляки работали над созданием среднего танка под названием 10ТР, имевшего в основе конструкцию американского танка «Кристи». Единственный прототип был построен в 1936-1937 годах и предназначался для оснащения двух батальонов, входящих в состав моторизованных бригад. В производство этот танк не пошел, и так как он был вооружен 37-мм пушкой, то во время оккупации Польши немцы не стали восстанавливать этот проект.

Польская армия потеряла более 25 тысяч различных боевых транспортных средств, и вермахт захватил те из них, которые не пострадали в боях[12]. Немцы взяли под контроль расположенное в Варшаве государственное машиностроительное предприятие Panstwowy Zaklad Inzynierii (Pzinz), которое выпускало по лицензии автомобили «Фиат». В ходе подготовки к операции «Барбаросса»,
вторжению в Советский Союз, пехотным немецким частям для обеспечения большей мобильности были приданы польские повозки Рапіеи/агеп, ведомые лошадьми[13].
Немцы также воспользовались польским стрелковым оружием, например, 9-мм пистолетом «радом», который в частях вермахта получил название Р35 (р).

Другие польские фабрики начали работать на нужды люфтваффе, например, фабрика в варшавском районе Жолибож производила авиационные пропеллеры. Стараниями поляков из Армии Крайовой 30 сентября 1942 года она сгорела дотла. В октябре бойцы польского Сопротивления взорвали все железнодорожные линии, ведущие к Варшаве. Таким образом, оказались перерезаны важные транспортные магистрали, связывавшие Польшу

40
ВЕЛИКИЙ ТАНКОВЫЙ ГРАБЕЖ

с Восточным фронтом, и приостановлены поставки боеприпасов и продовольствия немецким войскам в Сталинграде[14]. Роль Польши в войне Гитлера с Россией была такова, что именно она разрушила карьеру генерала Гудериана.

Польская компания «Фирма», имевшая отделения в Варшаве и Минске, столице советской Белоруссии, занималась поставками техники частям вермахта, воевавшим на Восточном фронте. На самом же деле она подпольно занималась выпуском оружия для советских партизан. Имея подлинные разрешительные документы, грузовики «Фирмы» беспрепятственно проходили через кордоны как немцев, так и советских партизан[15]. Однако немцы относились к полякам как к рабам и их лучших рабочих отправляли на оборонные предприятия рейха.

Диверсии на варшавских железных дорогах с особой остротой проявились зимой 1941 года. В результате немецкие войска оказались в бедственном положении и страдали от холода на Восточном фронте. Когда 14 ноября 1941 года генерал Гудериан побывал в 112-й и 167-й пехотных дивизиях, дислоцировавшихся в России, он с удивлением отметил почти полное отсутствие нормальной зимней одежды. Многие солдаты сильно пострадали от обморожений, а транспортные средства просто не заводились на морозе. Гудериан был взбешен, потому что требовал теплое обмундирование еще в сентябре и октябре, и немедленно предпринял меры по выявлению виновников. Армейский генерал-квартирмейстер настаивал на том, что зимняя одежда уже отправлена на Восточный фронт. Сделав несколько телефонных звонков, Гудериан выяснил, что зимнее обмундирование все еще находится на варшавских вокзалах из-за нехватки вагонов и разрушенных железнодорожных путей.
В конце декабря при встрече Гудериана с Гитлером
41
От Skvortsov
К Сергей Зыков (04.07.2010 13:48:56)
Дата 04.07.2010 14:11:33

Re: Вы правы.

>Free online OCR
> http://www.free-ocr.com



У меня получается:

государственное машиностроительное предприятие Рапзш/ошу 2а1<1ас1 Ішу-
піегіі (Ряіпя),

А у Вас:
> государственное машиностроительное предприятие Panstwowy Zaklad Inzynierii (Pzinz),

Вы как это делаете?


От Сергей Зыков
К Skvortsov (04.07.2010 14:11:33)
Дата 04.07.2010 15:26:47

Re: Вы правы.

>У меня получается:

>государственное машиностроительное предприятие Рапзш/ошу 2а1<1ас1 Ішу-
>піегіі (Ряіпя),

ручками. два раза. сперва по русске потом по английске и копипастой но это для ленивых
а можно еще другие сервисы поискать


>А у Вас:
>> государственное машиностроительное предприятие Panstwowy Zaklad Inzynierii (Pzinz),
>
>Вы как это делаете?


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Skvortsov
К Сергей Зыков (04.07.2010 15:26:47)
Дата 04.07.2010 15:32:41

Re: О! Два раза и копипастой я умею.


Я ждал сокровенных знаний о распознавании с одного захода.
От Сергей Зыков
К Skvortsov (04.07.2010 15:32:41)
Дата 04.07.2010 15:41:22

Re: О! Два...


>Я ждал сокровенных знаний о распознавании с одного захода.

а сокровенное то что надо искать среди русскоязыких сервисов. там обычно автоматом и на латыни печатает. Только на сих сервисах сидит тупое жлобье которое распознает не более 1000 знаков и потом с оплатой или еще какая корыстная хрень.
От Skvortsov
К Сергей Зыков (04.07.2010 15:41:22)
Дата 04.07.2010 15:46:12

Re: Спасибо. Понял. (-)
От И. Кошкин
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 04.07.2010 13:24:28

"Беспрепятствено проходили через немецких и советских партизан кондоры"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...грузовики польской фирмы "Фирма". И доставляли тем и другим неимоверно, хотя и без теплых боеприпасов и снабжения.

Это поляки. Поляков НЕЛЬЗЯ воспринимать всерьез. Все, чт они пишут о польской доблести, надо делить на сто и выбрасывать в мусорное ведро. Народ такой, блин, у них на этом все мировоззрение построено))))

И. Кошкин
От Skvortsov
К И. Кошкин (04.07.2010 13:24:28)
Дата 04.07.2010 13:41:58

Зачем два действия - делить и выбрасывать? Можно сразу выбрасывать. (-)
От neuro
К Skvortsov (04.07.2010 13:41:58)
Дата 04.07.2010 19:44:45

Re: Зачем два...

не влезет
От Лейтенант
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 04.07.2010 13:20:57

Они оказывается вермахт еще и зимой 41-го без снабжения оставили ...

Не считая того, что именно поляки вооружили советских партизан.
И все это только на одном книжном развороте ...
От EPMAK-XXI
К Skvortsov (04.07.2010 12:36:00)
Дата 04.07.2010 13:19:29

Re: Автор ссылается...


Здесь Москва -41, а тут - Сталинград.
Но в любом случае бредовое заявление.
От Лейтенант
К EPMAK-XXI (04.07.2010 13:19:29)
Дата 04.07.2010 13:23:47

Читайте внимательнее - и Москва и Сталинград :-) (-)