От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.07.2010 09:54:44
Рубрики WWII; Флот; 1941; Искусство и творчество;

? по фильму "Подвиг Одессы"

Фильм конечно так себе.
Интересно, что уже в 1985 г был сделан первый шаг к "чернухе" (атака безоружных и необученых с лопатками).

Но я о другом:
1) Действительно ли план эвакуации был столь дискуссионен, и И. Е. Петрову пришлось отстаивать свой вариант, предусматривающий эвакуацию в течении 1 ночи?
2) использовался ли тогда в военной терминологии термин "эмбаркация"?
От apple16
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 09:54:44)
Дата 05.07.2010 16:25:51

Кстати если есть хоть какие-нибудь фамилии то можно почитать

попробовать наградные дела
- я как раз всю Приморскую Армию за Одессу прокачал
http://cmidx.narod.ru/
К сожалению распознать у меня ресурсов нет - так бы тупо по слову шахтер поискали бы

По эмбаркации - у нас есть панадол сейчас - милитера
Из нее видно что этим термином пользовался например тов. Исаков
Исаков И.С. Военно-морской флот СССР в Отечественной войне. — М.-Л.: Военно-Морское Издательство НКВМФ СОЮЗА ССР, 1944.
Но видно что термин редкий - так сказать книжная речь на практике не встречающаяся
От Skvortsov
К apple16 (05.07.2010 16:25:51)
Дата 05.07.2010 16:29:23

Re:некоторые фамили можно прочитать здесь:


http://g-to-g.com/index.php?version=rus&module=5&page=3&filter=veterans
От apple16
К Skvortsov (05.07.2010 16:29:23)
Дата 05.07.2010 17:05:20

К сожалению поиск на сайте работает слабенько

Младших офицеров с фамилиями Пронин и Силин много
Красноармейцев с военкоматом Сталино тоже много,
но за Одессу наград у них похоже нет
(номера дел идут позже)

Информацию, проходящую по линии Азарова, хорошо бы
подкрепить документами Приморской армии.
(хотя батареи могли попасть и в РГАВМФ)
От Одессит
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 09:54:44)
Дата 05.07.2010 13:05:51

Re: ? по...

Добрый день

>Интересно, что уже в 1985 г был сделан первый шаг к "чернухе" (атака безоружных и необученых с лопатками).

Не поверите. Сам не знал до этого года. Оказывается, это действительно имело место именно у нас. 250 донецких шахтеров с черенками от лопат и ручными гранатами спасали от захвата 412-ю батарею БО, сейчас им там поставлен солидный памятник, на базе остатков батареи будет сооружен терминал. Вот как он выглядит:
http://www.nr2.ru/odessa/282344.html/print/

И еще текст:
"Командиру 412 береговой батареи капитану Н.В. Зиновьеву был дан приказ: "Стоять насмерть. Биться до последнего патрона". И он выполнил этот приказ. 412 батарея сражалась вплоть до 25 августа, уничтожив за это время 20 танков, 40 автомашин, много живой силы и подавив 12 батарей противника.

25 августа гитлеровцам удалось вплотную приблизиться к батарее. Силы ее защитников таяли с каждой атакой. Накануне в расположение 412 батареи прибыли 250 добровольцев-шахтеров Донбасса. Практически не имея никакого оружия, вооруженные только ручными гранатами, они до последней капли крови отражали не прекращающееся наступление фашистов. Ценой своей жизни они выполнили приказ Родины и не пустили врага на батарею.

Захват батареи был опасен тем, что гитлеровцы могли направить орудия в сторону обороняющихся советский войск, поэтому 25 августа было принято решение батарею уничтожить. Выпустив по врагу последние 500 снарядов, личный состав 412 батареи взорвал орудия и отступил."

Так что всяких эпизодов хватало и без чернухи.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (05.07.2010 13:05:51)
Дата 06.07.2010 01:50:41

В статье нет ни одного слова про черенки (+)

Доброе время суток!
"На 250 человек выдали 10 винтовок. По просьбе шахтеров им выдали тельняшки, по 5 гранат на каждого, а также ножи и саперные лопатки. Все шахтеры погибли в бою, но не дали захватить батарею"
Вообще вооружены они были примерно как немецкие траншейные крысы ПМВ (не считая тельняшек). А тельняшка, видимо, была в то время мощным знаком силы, раз люди даже перед смертью её захотели массово.
С уважением, Роман
От Одессит
К Роман Алымов (06.07.2010 01:50:41)
Дата 06.07.2010 12:59:36

Я черпаю информацию из разных источников

Добрый день

У нас тут говорили, что в основном были не лопаты, а черенки. В общем, "бо", как у японцев :-)))
Сам я там в то время не был, как Вы понимаете.

> Вообще вооружены они были примерно как немецкие траншейные крысы ПМВ (не считая тельняшек). А тельняшка, видимо, была в то время мощным знаком силы, раз люди даже перед смертью её захотели массово.

Никогда не читал о том, что тельняшки в бой надевали люди, не относившиеся к флоту.

С уважением www.lander.odessa.ua
От apple16
К Одессит (06.07.2010 12:59:36)
Дата 06.07.2010 14:16:43

Тут два ненадежных момента

1. Вся история изначально была рассказана по партийной линии
2. Сейчас история также проходит по партийной линии
те подробности могут быть придуманы по ходу
- пропагандисты и агитаторы не рассчитывают на то что их истории будут сверять по архивам. (по группе Фильченкова сколько всего понаписали)

Ст. лейтенанта Силина в ОБД Мемориал пока не нашел
(а это Одесса из которой документы эвакуировали нормально)

И.А. Пронина политрука нашел одного:
1915 года
место рождения Рязанская обл., Пронский р-н, д. Болотово
ЧФ, ТВМБ судорем. бат. 2 рота
инструктор- массовик судоремонтного батальона
умер от ран полученных во время воздушного налета
Контузия головы, контузия грудной клетки,
5-6 ребро перелом умер в 9.30 от кровоизлияния
похоронен в Туапсе
08.04.1942 ЦВМА 920 2 470 и др (всего 13 вхождений)

в принципе бьется - молодой, на тыловой должности, возможно после ранения
полученного под Одессой, возможно в звании повышен
От SpiritOfTheNight
К Одессит (05.07.2010 13:05:51)
Дата 05.07.2010 13:20:51

Re: Ну все таки были ручные гранаты. Прям как у гренадерской бригады под Тихвино (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.07.2010 09:54:44)
Дата 05.07.2010 10:41:44

Re: ? по...

>2) использовался ли тогда в военной терминологии термин "эмбаркация"?

"Во второй половине дня командующий Одесским оборонительным районом отдал последний приказ. Я привожу его в полном виде: [188]
«1. Отвод войск ООР начать в 19.00 15.10.41 г., закончив амбаркацию в ночь с 15.10 на 16.10 согласно утвержденному мною 13.10 плану".

http://militera.lib.ru/memo/russian/azarov_ii2/03.html

С уважением, Пауль.