От Пауль
К Владимир Савилов
Дата 05.07.2010 21:39:52
Рубрики WWII; Танки;

Re: ? по...

>В дневнике Бока за 24/1/42 есть запись:
>Кроме того, я спросил, есть ли смысл продолжать атаки в направлении Керчи, как это было приказано ранее, и осведомился относительно возможности перевода 60-го танкового батальона{5}, задействованного для атак на Керчь, на фронт, где противник прорвал в нескольких местах нашу оборону. [310]

В переводе моего издания (Бок, Федор фон "Дневники. 1939-1945 гг". Смоленск: Русич, 2006, стр. 421) это предложение выглядит так:

Прошу определиться, действительно ли верно решение продолжать сейчас наступление на Керчь и стоит ли бросать на участок прорыва крайне необходимый для упомянутого наступления на Керчь 60-й танковый батальон Эберхардта.

>С уважением, Владимир
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2010 21:39:52)
Дата 05.07.2010 21:54:45

Re: ? по...

>>В дневнике Бока за 24/1/42 есть запись:
>>Кроме того, я спросил, есть ли смысл продолжать атаки в направлении Керчи, как это было приказано ранее, и осведомился относительно возможности перевода 60-го танкового батальона{5}, задействованного для атак на Керчь, на фронт, где противник прорвал в нескольких местах нашу оборону. [310]
>
>В переводе моего издания (Бок, Федор фон "Дневники. 1939-1945 гг". Смоленск: Русич, 2006, стр. 421) это предложение выглядит так:

>Прошу определиться, действительно ли верно решение продолжать сейчас наступление на Керчь и стоит ли бросать на участок прорыва крайне необходимый для упомянутого наступления на Керчь 60-й танковый батальон Эберхардта.

В переводе моего издания это предложение выглядит так:

http://s49.radikal.ru/i123/1007/9b/a78e811bd226.jpg



То есть в примечании со ссылкой на Эберхардта указана эта ошибка.

Кроме того, в Lexikone можно посмотреть, когда сформирован 60-й тб и кому был придан.


С уважением,
От Владимир Савилов
К Skvortsov (05.07.2010 21:54:45)
Дата 06.07.2010 16:09:40

Re: Можно просьбу?


>В переводе моего издания это предложение выглядит так:

>
http://s49.radikal.ru/i123/1007/9b/a78e811bd226.jpg



Можно огласить источник, дабы можно было использовать факт и содержание англоязычного вараинта перевода дневника Бока?

И нет ли у кого-нибудь немецкого варианта перевода?

>Кроме того, в Lexikone можно посмотреть, когда сформирован 60-й тб и кому был придан.

Смотрел... ИМХО 60-й ОТБ и 60-я МД разные вещи, видать редакторы внесли путаницу и получается тождество между 60-м ОТБ и 60-й МД


С уважением, Владимир
От Skvortsov
К Владимир Савилов (06.07.2010 16:09:40)
Дата 06.07.2010 17:42:00

Re: Пожалуйста.



>Можно огласить источник, дабы можно было использовать факт и содержание англоязычного вараинта перевода дневника Бока?

http://i064.radikal.ru/1007/04/8a6e3612e566.jpg



http://s09.radikal.ru/i182/1007/67/939723196575.jpg






С уважением,
От Владимир Савилов
К Skvortsov (06.07.2010 17:42:00)
Дата 07.07.2010 10:24:49

Re: а номер странички можно?


Спасибо большое, а номер странички можно?

С уважением, Владимир
От Skvortsov
К Владимир Савилов (07.07.2010 10:24:49)
Дата 07.07.2010 12:03:53

Re: страничка 409 (-)
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2010 21:54:45)
Дата 05.07.2010 22:05:47

Re: ? по...

>В переводе моего издания это предложение выглядит так:

>
http://s49.radikal.ru/i123/1007/9b/a78e811bd226.jpg




>То есть в примечании со ссылкой на Эберхардта указана эта ошибка.

Это не ссылка на Эберхардта, а просто указание на командира.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2010 22:05:47)
Дата 05.07.2010 22:10:45

Re: Эберхардт был командиром 60-й пех. (мот) дивизии. (-)
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2010 22:10:45)
Дата 06.07.2010 07:34:37

Это понятно

Только везде в дневнике, когда упоминается какое-либо объединение или соединение, в квадратных скобках указывется его командир.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.07.2010 07:34:37)
Дата 06.07.2010 11:07:46

Re: В скобки взяты примечания немецкого издательства.

Это указано в примечании издательства.

В любом случае указание на Эберхардта свидетельствует о том, что речь идёт о 60-й дивизии.


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (06.07.2010 11:07:46)
Дата 06.07.2010 12:36:30

Re: В скобки...

>Это указано в примечании издательства.

>В любом случае указание на Эберхардта свидетельствует о том, что речь идёт о 60-й дивизии.

Но с учетом того, что дивизия фактически находилась в другом месте фронта, следовательно речь идет о какой-то части 60-й мпд.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.07.2010 12:36:30)
Дата 06.07.2010 13:00:33

Re: Короче говоря, Манштейну обещали танковый батальон, но он его не получил.

>
>>В любом случае указание на Эберхардта свидетельствует о том, что речь идёт о 60-й дивизии.
>
>Но с учетом того, что дивизия фактически находилась в другом месте фронта, следовательно речь идет о какой-то части 60-й мпд.

Как я понял, речь идёт об отказе от переброски под Керчь 60-й мпд с её танковым батальоном, только-что сформированным под Таганрогом из 2-го тб 36-го тп 14-й тд.


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (06.07.2010 13:00:33)
Дата 06.07.2010 13:16:06

Re: Короче говоря,...

>Как я понял, речь идёт об отказе от переброски под Керчь 60-й мпд с её танковым батальоном, только-что сформированным под Таганрогом из 2-го тб 36-го тп 14-й тд.

Но потом этот батальон, получается, бросили на участок прорыва у Барвенково. Например, запись от 30 января:

"Сосредоточение 1-й румынской и 113-й дивизии [Циквольф], 60-го танкового батальона [Эберхардт] и в особенности 454-й охранной дивизии [Кох] у Павловграда и Краснограда происходит с огромными задержками".

31 января
"И 60-й танковый батальон [Эберхардт] переходит в наступление вместе с прибывшими частями и выбивает неприятеля из Петропавловки".

И т.д., см. записи от 2 и 4 февраля.

И упоминание у Макензена:

"Несмотря на это, 31 января принесло превосходный начальный успех... В то же время состоявшая первоначально лишь из подразделений 60-го танкового батальона и нескольких строительных частей "ударная группа Коллермана" вновь овладела весьма важной (из-за ее расположения на главной снабжающей дороге) Петропавловкой, которая утром была захвачена русскими, и тем самым создала исходный рубеж для наступления в направлении Александровки". ("От Буга до Кавказа" (2004), сс. 288-289).

>С уважением,

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.07.2010 13:16:06)
Дата 06.07.2010 17:44:22

Посмотрел Манштейна. Он пишет, что обещали именно батальон. (-)
От Skvortsov
К Пауль (06.07.2010 13:16:06)
Дата 06.07.2010 14:56:16

Re: Короче говоря,...

>>Как я понял, речь идёт об отказе от переброски под Керчь 60-й мпд с её танковым батальоном, только-что сформированным под Таганрогом из 2-го тб 36-го тп 14-й тд.
>
>Но потом этот батальон, получается, бросили на участок прорыва у Барвенково.

Вместо отправки в Крым.

>И упоминание у Макензена:

>"Несмотря на это, 31 января принесло превосходный начальный успех... В то же время состоявшая первоначально лишь из подразделений 60-го танкового батальона и нескольких строительных частей "ударная группа Коллермана" вновь овладела весьма важной (из-за ее расположения на главной снабжающей дороге) Петропавловкой, которая утром была захвачена русскими, и тем самым создала исходный рубеж для наступления в направлении Александровки". ("От Буга до Кавказа" (2004), сс. 288-289).

А в начале марта подошли и остальные части 60-й мпд.

Но вопрос был - участвовал ли 60-й тб в наступлении на Керчь.
Ответ - не участвовал.

С уважением,